【采訪、整理/ 觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：丁老師，您好。當(dāng)?shù)貢r間3月9日（周一），美股開盤雪崩，幾乎全世界都在關(guān)注這一景象，很多人甚至用“活久見”來形容這一“慘狀”?？赡軐Υ蟛糠秩藖碚f，美股熔斷，有點像并不意外中的意外，畢竟在新冠疫情全球蔓延的情況下，外界對經(jīng)濟預(yù)期并不好，但以這樣的形式突然來臨，還是有點出乎意料，您對此怎么看？如何解讀此次美股熔斷？

丁一凡：其實，周一美股熔斷并不突然，這是有先兆的。上周美股市場已經(jīng)有過一次大幅度下跌，接著就是本周一開盤后的暴跌，可能過幾天后來看，還會稍稍往上回升一些，但這次美股暴跌、熔斷是一個特別不好的跡象。

這次暴跌是有很多原因綜合影響的。第一就是新冠疫情的全球擴散，是對政府控制疫情能力的檢驗，這是很明顯的。美國、法國、意大利等歐美國家都沒把疫情太當(dāng)回事，說到底這些當(dāng)政者不是真的在考慮疫情會對社會、民眾帶來多大損害，而是擔(dān)心自己的政績，因為如果采取全面、嚴(yán)厲的防疫措施，會影響政治、經(jīng)濟、社會運行，所以他們就安撫大眾，告訴他們沒事，只要自己多小心就行，結(jié)果疫情迅速發(fā)展起來；但等到這時，政客們再出來呼吁，普通民眾已經(jīng)不信他們所講的話了，這些狀況會影響防疫措施的推行和效果。

第二個問題更嚴(yán)重，因為涉及石油市場，石油市場的影響很大且比較持久。疫情最初從中國開始，而中國是全球最大的原油進口國，一旦中國的進口量迅速萎縮——這其中有各種原因，一個需求量本來就在減少，另一個國際運輸能力受疫情影響而大幅減弱，國際交易大幅度萎縮——這種情況下，石油價格可能會進一步下跌。

再加上，3月6日“OPEC+”會議就石油減產(chǎn)一事談判破裂。因為當(dāng)石油價格開始下跌時，OPEC內(nèi)部達成減產(chǎn)協(xié)議來阻止價格下跌；俄羅斯不屬于OPEC成員國，所以在“OPEC+”會議上談判要如何減、減多少，如果談判達成一致就能簽約，但俄羅斯不同意，減產(chǎn)協(xié)議最終沒有達成。隨后，沙特單方面降低石油價格，保住自己市場份額。因為沙特的石油生產(chǎn)成本非常低，率先引燃價格戰(zhàn)，導(dǎo)致石油市場失控，價格暴跌，這又會波及到整個經(jīng)濟市場的預(yù)期和表現(xiàn)。

此外，美股暴跌背后很大的一個問題，并非是石油問題。這些年美國股市泡沫主要和它國內(nèi)的新能源有關(guān)，所謂新能源并不是真的新能源，有些號稱能源創(chuàng)新企業(yè)，主要就是頁巖氣、頁巖油，而這些其實都算不上新能源，這些企業(yè)原來都是所謂的垃圾債、垃圾股，風(fēng)險特別高。但是前些年整個股市泡沫特別大的時候，輿論對這些企業(yè)吹捧得非常厲害，企業(yè)容易生存，泡沫非常大；過去能源價格一直比較高，所以他們能一直活著。

現(xiàn)在問題就大了，石油價格暴跌至25美元-30美元區(qū)間。如果石油價格再持續(xù)下跌，頁巖油也會遭受巨大壓力和損失，很多企業(yè)活不下去；傳統(tǒng)的石油、天然氣價格都在往下跌，價格比你低很多，頁巖油成本本來就高，沒法打價格戰(zhàn)、賣不出去，問題一下就來了。其實這兩年已經(jīng)不斷有企業(yè)破產(chǎn)，將來會出現(xiàn)更多負面效應(yīng)，甚至引發(fā)災(zāi)難。前段時間，這些垃圾股都被消化得差不多了，就跟當(dāng)年次貸一樣，次貸本身規(guī)模并不大，但當(dāng)它們被打包塞進各種各樣的金融產(chǎn)品里面對沖以后，就變得跟病毒一樣，一旦沾染就會傳開來。又因為這些垃圾股、垃圾債在金融產(chǎn)品中很多，所以下一波一旦發(fā)作，就可能引發(fā)更大危機。目前，短期內(nèi)美股市場可能會起起伏伏，但總體趨勢還是往下，因為石油市場、能源價格的大趨勢下跌。

至于這個周期到底有多長，美國經(jīng)濟學(xué)家大衛(wèi)·斯托克曼此前發(fā)表評論稱，美國長達三十年的虛假經(jīng)濟繁榮即將結(jié)束，未來是“動蕩的2020年代”，經(jīng)濟將陷入衰退，而這種衰退動蕩或?qū)⒊掷m(xù)十年。我們千萬別把斯托克曼說的話當(dāng)耳旁風(fēng)，他的分析是有一定可靠性的。斯托克曼是過來人，曾擔(dān)任里根總統(tǒng)管理和預(yù)算辦公室主任。

2019年初美國股市迎來20%反彈時，斯托克曼堅定看跌，認(rèn)為這一反彈并非由經(jīng)濟基本面推動，預(yù)測市場將大跌40%。在美聯(lián)儲和華盛頓政客的聯(lián)合操作下，廉價貨幣、廉價債務(wù)、徹底金融化和無節(jié)制的投機等等已嚴(yán)重扭曲美國經(jīng)濟和金融市，他對整個債務(wù)增長與經(jīng)濟發(fā)展之間的相關(guān)性有透徹研究。如今美國財政預(yù)算赤字創(chuàng)紀(jì)錄，政府和大眾債務(wù)包袱巨大，而這些債務(wù)炸彈遲早會引爆。當(dāng)然現(xiàn)在大家主要還是看短期表現(xiàn)，但是稍微中長期一些的趨勢研究比較少。

互聯(lián)網(wǎng)興起以來，其實美國等一些國家沒有出現(xiàn)太多的新技術(shù)，在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)領(lǐng)域的一些發(fā)展方向做得比我們差，包括他們發(fā)放了這么多的金融資產(chǎn)，卻沒有什么新技術(shù)支撐。

最近有一家美國機構(gòu)做了一份調(diào)查，關(guān)于民眾對政府應(yīng)對疫情的信心，中國民眾信心爆棚，90%的民眾支持中國政府，但美國只有30%，這是很大的反差。后來有美國人說，因為這是互聯(lián)網(wǎng)調(diào)查，中國的互聯(lián)網(wǎng)人數(shù)比例不夠大，所以才會出現(xiàn)這個結(jié)果。我說，這完全是臆想，想當(dāng)然認(rèn)為中國不像美國那么發(fā)達，所以中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展程度也不如美國。舉一個最簡單的例子，中國光纖入戶在大城市的覆蓋率是80%以上，而這個比例在美國只有百分之十幾。再比如移動互聯(lián)網(wǎng)、4G/5G網(wǎng)絡(luò)，美國也不如中國，中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展程度其實已遠遠超過發(fā)達國家，比歐洲、日本都要先進，在這一點上我們不能用普通的發(fā)展中國家來評價中國。在中國發(fā)生的很多事情確實引發(fā)了一些發(fā)達國家的焦慮感，很多產(chǎn)品體現(xiàn)了先進性，高鐵、地鐵、互聯(lián)網(wǎng)等等，反而是他們沒有了進一步創(chuàng)新的東西，中國卻在繼續(xù)前進。這是一個客觀存在的情況。

而且，如果世界經(jīng)濟未來趨勢仍不樂觀，可能還會撬動地緣政治問題。其實現(xiàn)在很多問題都和地緣政治掛鉤，頁巖油、頁巖氣、金融等都與此相關(guān)，俄羅斯因為油價暴跌導(dǎo)致盧布暴跌，很多人預(yù)言俄羅斯的國家財政支持不住，貨幣要貶值。類似事件相繼發(fā)生，如果經(jīng)濟再持續(xù)向下、看不到出路的話，地緣政治摩擦可能就會出現(xiàn)?；叵胍幌逻^去，第二次世界大戰(zhàn)爆發(fā)前，就發(fā)生了很多類似狀況。因為地緣政治大國肯定不甘心，一定會想辦法轉(zhuǎn)移國內(nèi)注意力，對外戰(zhàn)爭可能就是一個辦法。實際上，現(xiàn)在很多人認(rèn)為，當(dāng)年美國發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭，與2001年美國股市全面下跌有關(guān)。如果從這個角度來看的，接下去的事態(tài)發(fā)展就不可預(yù)測了，朝鮮、伊朗等等都需要關(guān)注。

觀察者網(wǎng)：也就是說，其實這次美國股市暴跌，一方面受到近期短暫因素的影響，但另一方面，還是其自身經(jīng)濟體內(nèi)部各種各樣問題的堆積，最后在外力作用下被引燃了。

丁一凡：對，但更讓人擔(dān)心的是，這一次開始的事情，可能不是一個簡單的資本市場反應(yīng)；更重要的一點是，它可能是個導(dǎo)火索。從這個角度來看，我們特別擔(dān)心此次新冠病毒疫情可能會成為壓倒美國資本市場這只駱駝的最后一根稻草。

觀察者網(wǎng)：您前面提到石油價格暴跌，沙特可以說是背后最大的推手，后續(xù)美國是否會對沙特進行施壓？

丁一凡：目前全球主要國家的局勢都有點亂，美國再施壓也沒有用，可能會，但沒有用。本來石油市場就是一個投機性非常強的市場，以紐約石油市場為例，其中超過70%的投資者跟石油沒有半毛錢關(guān)系，完全純粹就是金融投資。當(dāng)然最后起決定作用的還是石油需求量，但這些投資者完全不在乎，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)投資風(fēng)險過大、沒錢可賺的時候，人就跑了。

經(jīng)濟危機總有一個導(dǎo)火索，這次石油價格暴跌、美股熔斷有可能會引發(fā)進一步惡化。而且，越往后如果疫情越控制不住，那這個可能性就越大?，F(xiàn)在像意大利等國開始跟中國一樣采取嚴(yán)厲措施，這就要考驗政府的社會動員和控制能力了。將來這就會討論到政治制度問題了，至少中國在做進行疫情防控的時候，可以全心全意頭投入，沒有太多阻力，但西方國家可能并非如此，他們內(nèi)部不同派別還各有各的打算，最后大家再回頭檢視為何疫情無法控制時，會認(rèn)為這就是制度性問題。