觀察者網(wǎng)：過(guò)去一段時(shí)間，中歐投資協(xié)定一直在推動(dòng)進(jìn)行，但最近歐盟在投資審查方面有密集運(yùn)作，德法兩國(guó)也將各自出臺(tái)政策，主要針對(duì)高端技術(shù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、國(guó)家安全等；此外，最近華為5G一事又在歐洲重燃戰(zhàn)火，情況并不樂(lè)觀，所以您對(duì)未來(lái)中歐經(jīng)貿(mào)前景有何判斷？是否會(huì)在美英歐盟與中國(guó)之間形成微妙關(guān)系？

丁一凡：目前談判看起來(lái)不是很順利，但總的來(lái)說(shuō)我沒(méi)有那么悲觀。其實(shí)，中國(guó)和歐盟國(guó)家的最高領(lǐng)導(dǎo)人都很愿意推動(dòng)這件事，但是在技術(shù)談判層面似乎沒(méi)有太大進(jìn)展。我也了解過(guò)，有些具體技術(shù)問(wèn)題很難推進(jìn)，包括華為5G之類(lèi)，確實(shí)和談判有一定關(guān)系，所以就不太容易。歐盟一直希望中國(guó)開(kāi)放更多市場(chǎng)，但是中國(guó)說(shuō)你為什么不對(duì)我開(kāi)放市場(chǎng)，比如說(shuō)為什么到處封殺華為5G，這就是一個(gè)所謂開(kāi)放或?qū)Φ鹊膯?wèn)題。在雙邊投資談判上，有點(diǎn)公說(shuō)公有理、婆說(shuō)婆有理的情況。

原本大家對(duì)中歐雙邊投資協(xié)定比較樂(lè)觀，但到現(xiàn)在為止好像技術(shù)層面上沒(méi)有特別大的突破，令人擔(dān)心年底之前能否談成。不過(guò)，雖然協(xié)議談不成，但中歐之間的貿(mào)易額還算比較穩(wěn)定，也沒(méi)有出現(xiàn)類(lèi)似美國(guó)之間的問(wèn)題，歐洲也沒(méi)有單方面加征關(guān)稅等等，中歐貿(mào)易基本正常。

去年歐洲是中國(guó)的第一大貿(mào)易出口伙伴，今年上半年被東盟超過(guò)，歐盟排名第二。但東盟作為第一大貿(mào)易伙伴，有一個(gè)很大的技術(shù)問(wèn)題——東盟部分彌補(bǔ)了中美貿(mào)易的空缺，等于說(shuō)很多對(duì)東盟的貿(mào)易是一個(gè)轉(zhuǎn)口貿(mào)易。美國(guó)對(duì)中國(guó)的進(jìn)口需求有時(shí)候是一種剛性需求，但因?yàn)檎味窢?zhēng)，就不能直接出口，結(jié)果就從中國(guó)先出口到東盟，再?gòu)臇|盟到美國(guó)，這么轉(zhuǎn)一圈，所以不僅是我們對(duì)東盟的出口大幅增長(zhǎng)，東盟對(duì)美國(guó)的出口也大幅增長(zhǎng)。還有一個(gè)問(wèn)題是，東盟國(guó)家也沒(méi)有那么大的生產(chǎn)能力，讓他們突然增加對(duì)美國(guó)出口，他們的生產(chǎn)能力是有限的。

我們看國(guó)際貿(mào)易統(tǒng)計(jì)，要看更大一層面的統(tǒng)計(jì)。聯(lián)想到這兩個(gè)貿(mào)易額的增長(zhǎng)，就能明白實(shí)際上是轉(zhuǎn)口貿(mào)易問(wèn)題。從這個(gè)角度來(lái)講，東盟并沒(méi)有真正超過(guò)歐盟，歐盟仍是中國(guó)非常重要的貿(mào)易伙伴，并沒(méi)有因此而變得不重要，只不過(guò)是在雙邊投資協(xié)定問(wèn)題上，進(jìn)展不盡如人意，沒(méi)有預(yù)期得那么好。

7月24日，中國(guó)外長(zhǎng)王毅同德國(guó)外長(zhǎng)馬斯舉行視頻會(huì)晤，雙方就中歐投資協(xié)定交換意見(jiàn)。圖自外交部網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：本月中國(guó)二季度數(shù)據(jù)出爐，表現(xiàn)超預(yù)期，GDP增長(zhǎng)轉(zhuǎn)正，出口數(shù)據(jù)也逆勢(shì)增長(zhǎng)，不過(guò)專(zhuān)家認(rèn)為鑒于當(dāng)前歐美及南半球疫情狀況，中國(guó)出口商品多為疫情物資，但其他產(chǎn)品可能差強(qiáng)人意，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展無(wú)法在外部動(dòng)力中找到助力，再加上今年美國(guó)大選，整體外部環(huán)境也不是特別好，所以您對(duì)今年下半年的進(jìn)出口貿(mào)易情況有什么樣的判斷？有哪些應(yīng)對(duì)措施？

丁一凡：我覺(jué)得不太容易有特別大的改善。如果全球疫情仍不好轉(zhuǎn)，經(jīng)濟(jì)很難恢復(fù)，中國(guó)商品的主要出口地區(qū)——?dú)W美地區(qū)人群的收入是有問(wèn)題的，那么肯定消費(fèi)也不會(huì)大幅增長(zhǎng)。這些因素聯(lián)系起來(lái)看的話(huà)，我覺(jué)得能維持目前的貿(mào)易結(jié)構(gòu)就很不錯(cuò)了，很難出現(xiàn)大規(guī)模增長(zhǎng)。

另外，即便排除所有政治因素，就是在正常的經(jīng)濟(jì)周期下，今年下半年的周期也不是特別好，不是一個(gè)反彈的周期，就是因?yàn)檫@些國(guó)家的疫情仍是大問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：我們通常說(shuō)經(jīng)濟(jì)三駕馬車(chē)，現(xiàn)在“出口”這一項(xiàng)受到較大打擊。最近很多報(bào)道提到中國(guó)經(jīng)濟(jì)“內(nèi)循環(huán)”，是不是和這個(gè)背景相關(guān)，我們?cè)撊绾卫斫膺@一概念？

丁一凡：中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)包括很多層面，一個(gè)是如果外部需求減弱，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要靠?jī)?nèi)部需求，就像2008年危機(jī)，中國(guó)也是靠?jī)?nèi)部需求來(lái)支撐整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，此后很多年里面確實(shí)保持世界經(jīng)濟(jì)的一枝獨(dú)秀，當(dāng)別人經(jīng)濟(jì)都在衰退的情況下，我們還是保持了一定程度的增長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)主要靠?jī)?nèi)部的投資和消費(fèi)拉動(dòng)，這次肯定還是如此。

上次危機(jī)中采取的一些措施，其實(shí)部分也在恢復(fù)，比如鼓勵(lì)買(mǎi)車(chē)或者換新能源車(chē)，政府給一定補(bǔ)貼；或是給農(nóng)民提供一些工業(yè)消費(fèi)品，以補(bǔ)貼形式下鄉(xiāng)；還有給收入不高的群體發(fā)放購(gòu)貨券等等，一方面增強(qiáng)內(nèi)部消費(fèi)能力，另一方面加強(qiáng)中國(guó)內(nèi)部市場(chǎng)的投資能力。上一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)主要就是依靠基礎(chǔ)設(shè)施投資，高鐵、高速公路、機(jī)場(chǎng)，那么這一輪提倡新基建投資，也跟城市基礎(chǔ)設(shè)施改造相關(guān)聯(lián)，像是新能源充電樁、5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)等。

無(wú)論投資還是消費(fèi)補(bǔ)貼，某種程度上會(huì)刺激中國(guó)市場(chǎng)內(nèi)部的循環(huán)，而且刺激作用會(huì)很大。現(xiàn)在中國(guó)確實(shí)是全球最大的市場(chǎng)，如果把這個(gè)市場(chǎng)引擎發(fā)動(dòng)起來(lái)的話(huà)，維持本身的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是有很大的保證。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)講，也是剛剛經(jīng)歷疫情比較嚴(yán)重的階段。此前有一些數(shù)據(jù)顯示，我們的內(nèi)需情況也不是特別樂(lè)觀，其中涉及到一些失業(yè)問(wèn)題，這對(duì)刺激中國(guó)內(nèi)部循環(huán)會(huì)有什么問(wèn)題？

丁一凡：疫情對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的沖擊和對(duì)中國(guó)的沖擊是一樣的，都會(huì)導(dǎo)致消費(fèi)能力下降了，失業(yè)就不能工作，不能工作就不能掙錢(qián)，消費(fèi)能力自然下降了。所以當(dāng)下的一個(gè)措施就是直接發(fā)放消費(fèi)券，拿了消費(fèi)券可以買(mǎi)東西。當(dāng)然，這是一種臨時(shí)性的替代方法，不可能指望由此完全拉動(dòng)消費(fèi)，最終還得看整個(gè)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇情況。

我覺(jué)得我們現(xiàn)在的好處是，第一生產(chǎn)性經(jīng)濟(jì)已基本恢復(fù)了，第二服務(wù)性經(jīng)濟(jì)也正在逐步恢復(fù)，比如國(guó)內(nèi)旅游基本開(kāi)放，前些天電影院也開(kāi)始恢復(fù)營(yíng)業(yè)，下半年服務(wù)業(yè)可能還會(huì)更活躍。從這些方面來(lái)講，中國(guó)可能是恢復(fù)最快國(guó)家，未來(lái)服務(wù)業(yè)方面應(yīng)該也是最快的。雖然有風(fēng)險(xiǎn)，但就近期北京疫情反彈的控制速度證明了中國(guó)控制疫情的能力大大提高，對(duì)于服務(wù)業(yè)恢復(fù)是有一定的把握。

目前失業(yè)率有所上升，還是和疫情有關(guān)，比如說(shuō)很多農(nóng)村人口在城市從事服務(wù)業(yè)工作，突然城市服務(wù)業(yè)停擺，當(dāng)然就失業(yè)了；今后隨著服務(wù)業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)，這些人就會(huì)慢慢回來(lái)，失業(yè)形勢(shì)會(huì)逐漸好轉(zhuǎn)，因?yàn)槭I(yè)形勢(shì)跟服務(wù)業(yè)開(kāi)放與否直接相關(guān)。只要服務(wù)業(yè)開(kāi)放，就業(yè)情況就會(huì)好轉(zhuǎn)。