【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

第三季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)主要受能源目標(biāo)影響

觀察者網(wǎng)：前三季度國內(nèi)生產(chǎn)總值同比增長9.8%，第三季度同比增長4.9%，大家也在分析背后的原因，可能受到疫情、汛情、房地產(chǎn)改革、能源目標(biāo)的影響，你覺得主要受到哪些因素的影響？影響可能會持續(xù)多長時間？

丁一凡：第三季度數(shù)據(jù)下降背后最主要的因素還是能源供給，拉閘限電限制了工業(yè)生產(chǎn)，工業(yè)生產(chǎn)下降了，GDP也隨之下降了。

漫畫：前三季度中國經(jīng)濟同比增長9.8%，持續(xù)穩(wěn)健復(fù)蘇。圖片來源：視覺中國

能源目標(biāo)的影響是短期的，因為我們的政策已經(jīng)開始調(diào)整了，比如工業(yè)用電價格開始浮動，要求保證居民供電，在價格機制上也做了調(diào)整，所以限電只是短期的影響而不會長期出現(xiàn)。

當(dāng)然，我們現(xiàn)在面臨能源轉(zhuǎn)型，所以要鼓勵更快速的投資和發(fā)展新能源。目前，新能源也就是光伏、風(fēng)能的不穩(wěn)定性和儲能問題很難解決，現(xiàn)在是多種核能技術(shù)齊頭并進。這點我還是比較認(rèn)同的，我們既有能源需求，同時也要綠色環(huán)保，更安全穩(wěn)定的核能才是未來真正解決能源問題的關(guān)鍵。

中國現(xiàn)在也正在研究新的核能技術(shù)，我們國家首先完成了第四代核電機組的臨界測試，之后核能會給能源轉(zhuǎn)型和供給帶來意想不到的效果。

觀察者網(wǎng)：除了能源目標(biāo)的影響外，大家也在討論房地產(chǎn)改革可能是一個影響因素。

丁一凡：房地產(chǎn)改革早就開始了，應(yīng)該不是第三季度經(jīng)濟下滑的的主要原因。所謂的房地產(chǎn)改革不是我們想象的北京上海房價高企，這些一線城市房地產(chǎn)沒太大的風(fēng)險，風(fēng)險主要是三線四線城市，特別是東北，比如黑龍江的人口外流嚴(yán)重，房地產(chǎn)泡沫很大，如果不采取行政命令收縮的話，將來就是一個金融定時炸彈。

我們不能因為經(jīng)濟面臨下行壓力就放松市場，讓房地產(chǎn)市場再起來。一旦房地產(chǎn)泡沫破滅，帶來的風(fēng)險和后期的影響、對中國經(jīng)濟的損害是無法估計。所以房地產(chǎn)調(diào)控不可以放松，不能有任何松懈。

觀察者網(wǎng)：恒大集團面臨嚴(yán)重的債務(wù)危機，其影響可能會波及整個經(jīng)濟，這是否會造成房地產(chǎn)市場的惡性循環(huán)？

丁一凡：恒大問題是因為我們的房地產(chǎn)公司之前借貸太重，金融公司在房地產(chǎn)相關(guān)貸款方面管控不嚴(yán)格，這個風(fēng)險在恒大集團暴露出來了。

這些上市企業(yè)可以互相拆借，所以經(jīng)常發(fā)生一個企業(yè)還可以融資的時候，債務(wù)率并不高，一旦不能融資，它的債務(wù)率會迅速上漲。當(dāng)債務(wù)率迅速上漲的時候，整個公司資產(chǎn)就出問題了。

這種情況在西方國家屢見不鮮，中國過去的金融機構(gòu)給房地產(chǎn)放貸管理比較寬松，所以現(xiàn)在風(fēng)險暴露的比較明顯。不過，恒大債務(wù)事件對金融市場的直接沖擊相對較小，更多是房地產(chǎn)行業(yè)的經(jīng)營發(fā)展過程中的監(jiān)管會趨于常態(tài)化。

觀察者網(wǎng)：基于以上的分析，現(xiàn)在進行的房地產(chǎn)改革和能源目標(biāo)是否還有可能繼續(xù)？

丁一凡：我們肯定還會繼續(xù)做這些事情，問題不在于要不要做，而是怎么做。

關(guān)于這點，讓我想起西方對中國的指責(zé)也是經(jīng)常“兩分法”，但是很多問題不是簡單地用“兩分法”來解釋的。也就是說，我們本來要做的事情沒有問題，不會因為出現(xiàn)一些問題就不做了，而是因為原來做的不好，所以出事了。但是出事以后，整個否定我們的選擇，這就更荒唐了，我們的選擇沒有問題，只不過是做法不夠謹(jǐn)慎。

為什么能源改革出問題了？因為地方政府下了強制命令，為了達到減碳目標(biāo)，簡單粗暴劃了一個標(biāo)準(zhǔn)，每年必須減多少，做法就是直接拉電閘不讓生產(chǎn)。管理的粗糙簡單產(chǎn)生了這樣的結(jié)果，所以這個問題的原因是管理方法。

大家知道從高消耗能源轉(zhuǎn)到清潔能源，轉(zhuǎn)型期間會有一個過渡，而且要平穩(wěn)轉(zhuǎn)型，這個過程中要考慮到技術(shù)進步的因素，如果我們管理的時候考慮到了，采取的措施就不會那么武斷簡單。

我們現(xiàn)在有好幾個新型核電站都在陸續(xù)建設(shè)，建成后很大程度上能夠緩解現(xiàn)在的能源短缺問題。把技術(shù)進步動態(tài)因素加進去的話，可能2025年到2030年這一階段，碳排放的下降幅度會比現(xiàn)在快得多。在減少火電的過程中，我們也會變得比較從容、實事求是。

觀察者網(wǎng)：經(jīng)濟增速連續(xù)兩個季度放緩，您覺得第三季度的經(jīng)濟數(shù)據(jù)是否見底？除了長期面臨的疫情和消費壓力外，短期內(nèi)有哪些問題亟需解決？

丁一凡：現(xiàn)在已經(jīng)進入最后一個季度了，第三季度的壓力很大程度上是能源供給不足造成的，而這個情況正在好轉(zhuǎn)，所以第四季度應(yīng)該會緩解，不會比第三季度更差了。

但是，第四季度的經(jīng)濟壓力還是比較大。短期面臨通貨膨脹的壓力、大宗商品價格上漲的問題，這是個挺麻煩的事情，不容易解決，跟國際市場、人們對經(jīng)濟復(fù)蘇的預(yù)期等都有關(guān)系。

因為這些價格不是我們能決定的，盡管中國做了很多努力想規(guī)避其影響，但是到現(xiàn)在為止，我們?nèi)匀皇巧贁?shù)。大宗商品都是以美元定價的，也就是國外市場決定國內(nèi)市場價格。

我們這些年創(chuàng)造了一些商品期貨市場，比如鐵礦石，但市場比較小，無法決定整個國際市場的價格。在這種情況下，國際市場價格的變化一方面不受我們控制，另一方面也會影響我們的價格水平。

中國現(xiàn)在出口訂單很多，但是別人給我們的價格也不能說漲就漲。當(dāng)然，中國現(xiàn)在的議價權(quán)（Bargaining Power）也就是談判價格的能力也在增長，因為中國不可替代性越來越明顯。

在這種背景下，我們可以把部分的原料上漲成本轉(zhuǎn)嫁給下游或下家，原來是沒有轉(zhuǎn)嫁能力的。過去，我們要想生產(chǎn)維持市場，就得忍氣吞聲不能漲價，消化漲價的一些成本，那是中國制造業(yè)最慘的階段?，F(xiàn)在的好處是中國產(chǎn)品不可替代，印度、越南不能生產(chǎn)的時候，國外企業(yè)也只好委托中國漲價生產(chǎn)。

中國在國際市場議價能力的提升，對中國制造商和出口商都是有好處的，但是一些出口商不太愿意失掉這些市場，所以他們可能也會接受一些損失。

觀察者網(wǎng)：第四季度經(jīng)濟增長存在下行因素，但是支撐因素也很明顯，你覺得第四季度在宏觀政策上是否會有一些大的動作？

丁一凡： 我不認(rèn)為四季度會出臺再多的政策，現(xiàn)在的經(jīng)濟是比較穩(wěn)定的狀態(tài)，我們強調(diào)新常態(tài)和高質(zhì)量發(fā)展，而不是高速度發(fā)展，所以沒必要為了速度破壞現(xiàn)在這種注重質(zhì)量的發(fā)展結(jié)構(gòu)。

我們出臺新措施肯定是為了促進經(jīng)濟增長速度，或者是想要解決就業(yè)壓力，但是現(xiàn)在都沒有，我們面臨的不是嚴(yán)峻的就業(yè)壓力，相反是勞動力不夠的問題。在這種背景下，我覺得應(yīng)該是不會出臺比較大的扭曲性的調(diào)控。