【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

·“不少公務(wù)員入不敷出”

觀察者網(wǎng)：當(dāng)下提出構(gòu)建“新型政商關(guān)系”，有新肯定就有舊，您能否總結(jié)下，自新中國成立以來，我們的政商關(guān)系經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段的發(fā)展？

房寧：我們現(xiàn)在所說的政商關(guān)系，所謂“政”，是指黨政機(jī)關(guān)及官員干部；所謂“商”主要是指民營企業(yè)及民營企業(yè)家。進(jìn)一步講，中國當(dāng)下的政商關(guān)系可以分兩個(gè)層面看，一層關(guān)系是政府與民營經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，另一層是干部官員與民營企業(yè)家的關(guān)系。在民間關(guān)于政商關(guān)系更多是關(guān)注官商關(guān)系，即干部官員與老板的關(guān)系。今天我們討論的也主要是在這個(gè)層面。

改革開放前中國長期實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，1956年搞了社會(huì)主義改造，“文革”進(jìn)一步割了“資本主義尾巴”。那時(shí)國民經(jīng)濟(jì)基本上實(shí)行公有制及計(jì)劃體制，應(yīng)該說沒有官商關(guān)系問題。改革開放以后中國轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)條件下出現(xiàn)了政府-市場關(guān)系，相應(yīng)地也就產(chǎn)生了政商關(guān)系、官商關(guān)系。因此說，官商關(guān)系是在改革開放后出現(xiàn)的。

官商關(guān)系的出現(xiàn)和發(fā)展演變是與中國的改革開放、現(xiàn)代化進(jìn)程同步的。如何認(rèn)識(shí)官商關(guān)系，應(yīng)該從改革開放以及中國工業(yè)化、現(xiàn)代化歷程，特別是從社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)建立和發(fā)展的歷程中來了解和認(rèn)識(shí)。

我的工作重要內(nèi)容之一是研究中國現(xiàn)代化進(jìn)程中的政治發(fā)展，官商關(guān)系是其中不可回避、必然涉及的課題。換言之，了解官商關(guān)系也是認(rèn)識(shí)理解改革開放和中國社會(huì)政治進(jìn)程的一個(gè)側(cè)面。這些年我在大量地方與基層調(diào)研中，尤其是在長三角、珠三角以及中部地區(qū)的調(diào)研涉及了不少相關(guān)問題。

說到官商關(guān)系，首先要知道我們中國的市場經(jīng)濟(jì)是怎么搞起來的，中國的民營企業(yè)又是怎么發(fā)展起來的。

在公眾的一般印象里，民營企業(yè)的崛起是得益于改革開放的好政策。比如，義烏“撥浪鼓搖出新天地”，政府實(shí)行了自由開放政策，搞了“四個(gè)允許”（允許農(nóng)民經(jīng)商、允許農(nóng)民進(jìn)城、允許長途販運(yùn)、允許多渠道競爭），使得當(dāng)?shù)貜V大貧苦農(nóng)民的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)造性噴薄而出，十萬農(nóng)民闖市場。的確，改革開放的自由開放政策調(diào)動(dòng)了中國億萬人民的積極性，進(jìn)而引發(fā)了一場轟轟烈烈的工業(yè)化運(yùn)動(dòng)。這些都是大家公認(rèn)的。

但中國工業(yè)化、現(xiàn)代化跨越式發(fā)展乃至其中的生力軍民營企業(yè)崛起的奧秘遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于此。我在大量基層調(diào)研中有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，用一句話概括就是：“在每一個(gè)成功的企業(yè)和企業(yè)家背后都有我們的干部”。中國的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展和西方不同，它是在政府的組織和支持下形成和發(fā)展起來的，所以它才會(huì)有這么高效率，才會(huì)在短時(shí)間內(nèi)形成這么大的規(guī)模。

中國改革開放以來的工業(yè)化道路具有“時(shí)空壓縮”的特性，用短短三、四十年時(shí)間走完了西方一百多年的道路。當(dāng)年中國真是一窮二白。中國內(nèi)地第一座五星級(jí)賓館廣州白天鵝賓館，是1978年香港的霍英東先生來內(nèi)地投資建設(shè)的。霍英東在回憶錄里講，他建白天鵝賓館，所有的配件，包括燈具、家具、衛(wèi)浴設(shè)備甚至浴缸里的軟木塞子，在中國內(nèi)地統(tǒng)統(tǒng)找不到，都必須進(jìn)口。那時(shí)候我們真是萬事不如人呀！所以大家都很自卑，這也是為什么西方文化能在國內(nèi)大水漫灌的原因。

霍英東在白天鵝賓館工地上

1983年2月6日白天鵝賓館開幕。楊尚昆、廖承志等領(lǐng)導(dǎo)參觀白天鵝賓館的客房。霍英東坐在衛(wèi)生間浴缸邊，介紹賓館的服務(wù)設(shè)施。（資料圖）

當(dāng)年就那么個(gè)起點(diǎn)，后來中國怎么就在短時(shí)間內(nèi)發(fā)生天翻地覆巨大變化呢？這其中民營企業(yè)功不可沒。這個(gè)大家都承認(rèn)。但是，你想過嗎，如果單靠民營企業(yè)家從個(gè)體戶到萬元戶、再到工商企業(yè)逐漸發(fā)展，這個(gè)過程會(huì)有多漫長？!這其中的奧秘就是有政府以及廣大黨政干部的支持和幫助。

多年前我在浙江臺(tái)州調(diào)研時(shí)曾遇到這樣一個(gè)事例。1984年的時(shí)候，臺(tái)州玉環(huán)一位鄉(xiāng)長聽到貴州某地有個(gè)商機(jī)，他告訴了一個(gè)熟識(shí)的個(gè)體戶老板，建議他去試一試，但老板有些猶豫。這位鄉(xiāng)長居然陪著這個(gè)小老板一起去了貴州。他們先乘長途汽車顛簸一天趕到杭州，那時(shí)從黃巖到杭州的路可難走了。到了杭州沒買到火車票，他倆買站臺(tái)票上車，愣是一路站到了貴州。這就是改革開放之初的“官商”關(guān)系呀！

再舉知名企業(yè)家南存輝的例子。1984年他和胡成中、胡成虎等人創(chuàng)辦了一家小廠“求精開關(guān)廠”，也就是如今聞名遐邇的正泰集團(tuán)和德力西電氣的前身。1990年代初，為扶持民營企業(yè)發(fā)展，原溫州交通局辦公室主任吳炎來到了正泰做黨總支書記。吳炎對(duì)正泰的企業(yè)管理、制度建設(shè)、文化建設(shè)發(fā)揮了巨大作用。吳炎對(duì)南存輝本人更是父親般關(guān)愛，指點(diǎn)、培養(yǎng)南存輝成長。

全國工商聯(lián)副主席、正泰集團(tuán)董事長南存輝（資料圖/新華網(wǎng)）

后來吳炎不幸病逝，南存輝無比悲痛，執(zhí)孝子禮為吳炎送葬。我印象里南存輝沒有寫過什么書，但他親自主編了《真情人生：正泰首任黨委書記吳炎紀(jì)事》以紀(jì)念吳炎。我看過這本書，真情訴說，挺感人的。現(xiàn)在這本書還在我書架上擱著呢。

如今正泰已是中國民營企業(yè)500強(qiáng)了?；仡櫼哉榇淼拿衿笈d起歷程，固然有政策扶持，也有以南存輝為代表的一批卓越企業(yè)家的努力，但當(dāng)?shù)攸h政組織和像吳炎那樣的黨政干部的支持和提攜也是必不可少的。黨在十一屆三中全會(huì)之后將工作重心轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來，黨政軍民學(xué)全民齊努力，才有今天中國經(jīng)濟(jì)的迅速崛起。

這就是中國改革開放以來官商關(guān)系的第一階段，其中有好多正能量滿滿的中國故事。

但是，事物都有兩方面。隨著民營企業(yè)的壯大，隨著整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)條件、生活條件的不斷變化，政企關(guān)系、官商關(guān)系中出現(xiàn)了另外一方面問題，發(fā)生了某種轉(zhuǎn)變。