近期，政商關(guān)系再成輿論焦點(diǎn)。中國(guó)社科院政治學(xué)研究所研究員房寧在過(guò)去多年間，曾針對(duì)政商關(guān)系做過(guò)大量實(shí)地調(diào)研。

采訪上篇聚焦官商出現(xiàn)不正當(dāng)交往問(wèn)題的根源，已于數(shù)日前發(fā)表；本文為采訪下篇，探討不良政商關(guān)系的一些具體表現(xiàn)。

【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

·“新官不理舊賬”

觀察者網(wǎng)：目前國(guó)內(nèi)一些地方依舊存在著當(dāng)?shù)卣咧贫纫缘胤秸I(lǐng)導(dǎo)人的意志為轉(zhuǎn)移的情況。說(shuō)白點(diǎn)，就是“新官不理舊賬”，“換屆換藍(lán)圖，換人換思路”。這一問(wèn)題無(wú)疑有礙企業(yè)的正常經(jīng)營(yíng)。有沒(méi)有辦法可以避免？

房寧：從政治發(fā)展一般規(guī)律看，制度化、規(guī)范化標(biāo)志著政治發(fā)展水平，其發(fā)展程度越高，社會(huì)治理過(guò)程中人為的自由裁量空間就會(huì)越小?，F(xiàn)在我國(guó)仍屬于“發(fā)展中國(guó)家”，這個(gè)“發(fā)展中”含義是各個(gè)方面的，這也意味著我國(guó)國(guó)家與社會(huì)治理水平和能力也處于發(fā)展中。

我國(guó)社會(huì)治理制度化、規(guī)范化程度還不夠高，在這個(gè)發(fā)展階段上留給領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)體的自由裁量空間還是很大的，也因此才有“市長(zhǎng)來(lái)了挖水塘，書(shū)記來(lái)了堆假山”的說(shuō)法。這確實(shí)還是比較普遍的現(xiàn)象。我國(guó)的社會(huì)治理水平和能力還有待提高，近期遍及全國(guó)多地的“拉閘限電”就是一個(gè)例子。

“人民日?qǐng)?bào)”微博對(duì)近期“拉閘限電”的評(píng)論

既然我們?nèi)蕴幱诎l(fā)展階段，上面你提到的問(wèn)題就很難完全解決?，F(xiàn)在實(shí)際上是處于一個(gè)兩難狀態(tài)——自由裁量空間過(guò)大，難以排除下面胡搞的可能；而對(duì)各級(jí)干部權(quán)力限制過(guò)多，他們又難以發(fā)揮積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)造性。

到底應(yīng)該怎么辦？2004年我們?cè)谡憬稣{(diào)研，那時(shí)浙江有個(gè)“八八戰(zhàn)略”，其中提倡“一張藍(lán)圖繪到底，一任接著一任干”。我們都很贊同這個(gè)提法。具體來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為在規(guī)劃層面，新來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)不應(yīng)該對(duì)既有的法定的規(guī)劃提出太多變更，對(duì)過(guò)去集體做出的重大決策應(yīng)繼續(xù)貫徹執(zhí)行，除非以前決策含有重大失誤。而在操作層面，則可以更多尊重新領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)。

現(xiàn)在在地方政治的連續(xù)性方面主要存在兩類(lèi)問(wèn)題：

一是人事調(diào)整問(wèn)題。一些領(lǐng)導(dǎo)特別是“一把手”來(lái)了就大面積更換干部，有的以調(diào)整崗位的方式做人事整頓。這也是變相換人，這是“一朝天子一朝臣”的變相做法，是山頭主義的一種表現(xiàn)，危害很大。

二是任期不滿(mǎn)問(wèn)題?，F(xiàn)在比較普遍的情況是任期不足?，F(xiàn)在很多干部特別是黨政一把手連一屆都干不完，更不要說(shuō)連續(xù)兩屆干滿(mǎn)10年了。干部任職在崗不穩(wěn)定，頻繁更換，這本身就說(shuō)明治理水平不高。對(duì)干部任期應(yīng)更嚴(yán)肅地對(duì)待，特別是由人大任命的干部，不能輕易調(diào)整，除非那人犯錯(cuò)誤。

對(duì)人大任命的干部的期中調(diào)整，理論上、法律上應(yīng)該經(jīng)過(guò)人大的討論和批準(zhǔn)。人民代表大會(huì)制度畢竟是我們國(guó)家根本政治制度，人大代表選半天，結(jié)果說(shuō)調(diào)走就調(diào)走了，連個(gè)具體理由都不做說(shuō)明，這實(shí)在是不夠嚴(yán)肅。

觀察者網(wǎng)：關(guān)于政商關(guān)系處理得是好是壞，我們有沒(méi)有一套科學(xué)的衡量評(píng)價(jià)體系？比如以前很多看政績(jī)，如GDP、招商引資等等，在這些之外，還有哪些指標(biāo)？

房寧：政商關(guān)系因其復(fù)雜性、隱蔽性是不易衡量的。我們經(jīng)過(guò)多年研究，反復(fù)的思考，也借鑒參考國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，對(duì)不良政商關(guān)系最根本解決之道就是前面說(shuō)過(guò)的，首先，要提高干部、公務(wù)員的待遇，讓他們能過(guò)上相對(duì)體面的生活，其次就是財(cái)政要更多下沉到地方和基層。只有把這兩點(diǎn)做好，廉潔問(wèn)題、政商關(guān)系問(wèn)題才能解決，否則就很難。

·“腐敗螺旋”

觀察者網(wǎng)：咱們之前的討論很多都是從干部層面分析，現(xiàn)在再看看商人。您認(rèn)為在政商關(guān)系中，企業(yè)家的底線應(yīng)該是什么？除了不賄賂，還有沒(méi)有哪些具體要求？

房寧：企業(yè)家不是“賤骨頭”，哪有天生愿意行賄，喜歡給別人上供撒錢(qián)的？！要不然也不會(huì)有很多企業(yè)家后來(lái)站出來(lái)揭發(fā)受賄干部了。根據(jù)我們的調(diào)研，大部分企業(yè)家的賄賂是被迫的，在行賄時(shí)他們內(nèi)心里是忿忿不平的。不少老板們就講，“我的錢(qián)都是辛辛苦苦掙來(lái)的，憑什么送給他們？！”然而，現(xiàn)實(shí)很無(wú)奈，你不給錢(qián)，他不辦事，甚至還壞你的事。

我覺(jué)得賄賂這件事，從當(dāng)前情況看，道義責(zé)任主要在受賄一方。因?yàn)楦刹空莆罩鴻?quán)力，不作為或亂作為，都是因受金錢(qián)驅(qū)使，誰(shuí)給的錢(qián)多，就給誰(shuí)辦事?，F(xiàn)在公開(kāi)索賄的確實(shí)少了，但腐敗官員在以實(shí)際行動(dòng)索賄。不給錢(qián)就不辦事，這讓許多企業(yè)特別是小微企業(yè)真的很苦惱。

我就聽(tīng)有的小微企業(yè)主說(shuō)過(guò)，過(guò)去逢年過(guò)節(jié)“管事的”就打電話要錢(qián)要物，現(xiàn)在不敢了?？墒悄阈睦锴宄簧瞎┧麄兙筒焕砟慊騺?lái)找麻煩?？墒堑降讘?yīng)該給多少？他讓你猜！企業(yè)家無(wú)奈地管這叫“市場(chǎng)維護(hù)”。當(dāng)然也有一些老板就是用金錢(qián)開(kāi)路，凈干違法犯罪的事，這種老板最后往往會(huì)走到黑惡勢(shì)力的路子上去。

我常跟一些干部聊，我總是說(shuō)：絕對(duì)不能接受賄賂——“不要以為那種事天知地知你知我知。他給你錢(qián)，內(nèi)心里是瞧不起你的且心有不平。將來(lái)情況變了，說(shuō)不定哪天就舉報(bào)你。”其實(shí)，干部們也挺明白的。有人就講，一旦受賄就等于抱上了一個(gè)炸藥包。