觀察者網(wǎng)：中國提到經(jīng)濟全球化時，實際上與您的一些看法產(chǎn)生了共鳴。在“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動力”智庫媒體對話會之前，中國國務(wù)院總理李強還在訪問德國。您在研討會上提到，在波蘭的中企數(shù)量遠不及在德國的中企數(shù)量，波蘭有80多家中企，而德國有2000多家中企。中國和波蘭的商界人士具體可以怎樣實現(xiàn)雙贏？

6月19日，李強在柏林同德國工商界代表座談交流（圖源：新華社）

科沃德科：中國如此重視全球化的不可逆轉(zhuǎn)性，推動其變得更加包容，用中國的說法，就是“互利共贏”的全球化，我認為這是一件好事。當(dāng)然，有時我開玩笑說，應(yīng)該是互利共贏，而不是中國“贏者通吃”。就目前而言，全球化還不夠包容，有些國家被“落下”了。

我認為中方提出全球發(fā)展倡議、全球文明倡議作為“一帶一路”的“下一步”是很好的，我們應(yīng)加大這個方向的努力，因為全球化如果不夠包容，可能弊大于利。接下來，我會關(guān)注這些倡議如何落到實處，在“一帶一路”倡議的第二個十年，如何治理互利共贏的全球化。

波蘭和德國相比，為什么會出現(xiàn)中企數(shù)量不平衡？第一，這是企業(yè)總數(shù)，但企業(yè)有大有小，光看企業(yè)數(shù)量不能說明一切。第二，德國經(jīng)濟是波蘭經(jīng)濟的四倍。此外，在某些技術(shù)方面，德國企業(yè)更加先進，他們更容易打入中國市場，因為中國更喜歡與技術(shù)更先進的公司打交道。因此，中企參與波蘭經(jīng)濟的程度肯定不及德國，這是很自然的。

問題是，中波關(guān)系本身的趨勢如何，是否在朝著良好的方向發(fā)展？波蘭對華出口增速高于自己的整體出口增速，雖然中國對波蘭的直接投資規(guī)模仍不及預(yù)期，但其增長速度也高于平均。

此外，新冠疫情阻撓了雙邊關(guān)系發(fā)展，但疫情已幾乎過去了，因此中波雙邊經(jīng)貿(mào)的趨勢是先抑后揚。

我是從創(chuàng)造就業(yè)的角度看待雙邊或國際合作，有時就業(yè)才是最關(guān)鍵的。比如中國等國力推的高科技技術(shù)、人工智能技術(shù)或數(shù)字化技術(shù)，可以提高波蘭等國的競爭力和勞動生產(chǎn)率，但也會在短期內(nèi)減少就業(yè)機會，從長遠來看，這又有利于持續(xù)經(jīng)濟增長。

觀察者網(wǎng)：中國國際經(jīng)濟交流中心曾指出，中國在波蘭曾有個別投資失敗案例，如A2高速公路項目等，引起了一些不好的反響，影響到了波蘭對中國企業(yè)、中國項目乃至“一帶一路”的直觀感受。您怎么看？我們?nèi)绾尾拍芴岣吖妼Α耙粠б宦贰钡恼w認知？

波蘭A2高速公路建設(shè)工地（圖源：AGENCJA GAZETA）

科沃德科：金無足赤，人無完人，失敗時有發(fā)生，只有不做事的人才不會犯錯。我們要做的是從失敗的真正原因中吸取正確的教訓(xùn)。就輿論而言，我們必須更加關(guān)注正面的例子。

為什么會存在當(dāng)前的現(xiàn)象？公眾的態(tài)度、公眾的看法在很大程度上取決于媒體敘事，但媒體界往往是“好事不出門，壞事傳千里”。因此，A2項目出現(xiàn)在新聞上的原因是因為它失敗了，是“傳千里”的“壞事”。

我們聽到很多關(guān)于“一帶一路”個別項目失敗的例子，但基本上聽不到例如中國全面脫貧的新聞，因為這是“不出門”的好事。

還有個確實存在且不無道理的問題是，有些人原本對“一帶一路”預(yù)期更高。這個問題的解決辦法可能需要通過實踐學(xué)習(xí)。對我們東歐人來說，與中國做生意并不像與西方做生意那樣容易，因為社會制度不同。例如，我所在的科茲明斯基大學(xué)，我們教授一門特殊的“中國商務(wù)”課程：如何開展“中國特色”商貿(mào)。中波合作存在的不只是口頭語言的差異，還有商業(yè)或法律語言不通的問題。

這不是失敗的借口，但解釋了為什么有時不能取得完美成功。我再強調(diào)一次，只有“不做才不錯”。

觀察者網(wǎng)：您在波蘭加入經(jīng)合組織（OECD）和歐盟的過程中發(fā)揮了關(guān)鍵作用，代表波蘭簽署了加入經(jīng)合組織的公約。您如何看待波蘭此后與歐盟的關(guān)系？為什么波蘭還沒有用歐元？

科沃德科：確實，在我的領(lǐng)導(dǎo)下，波蘭在27年前，即1996年7月11日加入了經(jīng)合組織，我親自代表波蘭在經(jīng)合組織巴黎總部簽署了相關(guān)條約。

科沃德科（右）1996年簽署波蘭加入了經(jīng)合組織的條約

在我最后一次擔(dān)任波蘭副總理兼財政部長期間，波蘭加入了歐盟（2003年）。如果沒有1996年加入經(jīng)合組織的基礎(chǔ)，我認為波蘭在2003年就無法加入歐盟。

但由于種種原因，我們無法加入歐元區(qū)，即便不久后也沒有加入。在我離開波蘭政府后的幾年內(nèi)，波蘭也依然無法滿足加入歐元區(qū)的馬斯特里赫特標(biāo)準(zhǔn)。你不能敲了門就直接“推門而入”，必須滿足馬斯特里赫特的五項標(biāo)準(zhǔn)；這些標(biāo)準(zhǔn)非?？量?，涉及財政、貨幣和法律監(jiān)管。

后來，波蘭的政治天平從自由派轉(zhuǎn)向過去8年間的右翼政府，后者非常反對加入歐元區(qū)，聲稱這會削弱波蘭的競爭力，認為波蘭會放棄一個非常重要的貨幣政策工具。

這是事實。用了歐元，就沒有了自己的貨幣，無法操縱匯率或利率，因為這將由法蘭克福的歐洲央行決定。但波蘭使用歐元也有會一些收獲，我認為總體上利大于弊，因此支持波蘭加入歐元區(qū)。

然而現(xiàn)在大多數(shù)波蘭人認為加入歐元區(qū)將不利于經(jīng)濟發(fā)展。這源于當(dāng)下政府執(zhí)政期間的主流媒體渲染，他們稱歐元是德國主導(dǎo)歐盟的工具——這是在夸大其詞，還稱歐元將使波蘭經(jīng)濟變得不那么靈活，在危機下將更難調(diào)整政策，而危機確實時有發(fā)生，因此最好保留本國貨幣。

波蘭20年前關(guān)于加入歐盟的全民公決寫道：您是否贊成按照雅典條約的條款加入歐盟？我當(dāng)時在雅典參與簽署了條約，條約規(guī)定一旦滿足馬斯特里赫特標(biāo)準(zhǔn)，波蘭有權(quán)利也有義務(wù)加入歐元。

2003年雅典，波蘭代表團正式加入歐盟后的新聞發(fā)布會，左一為科沃德科（圖源：波蘭總統(tǒng)辦公室）

77%的人在全民公決中投了贊成票，實際上也表示支持歐元。但現(xiàn)在，70%的人反對加入歐元，因為輿論更加強調(diào)歐元的負面影響。既然社會上大多數(shù)人都反對歐元，我們確實暫時不宜使用歐元。

首先，我們必須讓人們相信，從長遠來看，歐元對他們有利。我們需要的不僅僅是論據(jù)，還要有合適的渠道，將這些論點傳遞給人民的眼睛、耳朵和頭腦，這就是媒體的作用。

如果政府大多數(shù)人反對，使用歐元就不會發(fā)生。我認為他們立場錯誤，但決定權(quán)在他們而不是我。我能做的是試圖誘導(dǎo)輿論，用經(jīng)濟學(xué)的邏輯來論證，如果波蘭茲羅提與歐元之間匯率合適，加入歐元是有益的。

合適的匯率，應(yīng)能保證波蘭經(jīng)濟的競爭力。波蘭經(jīng)濟的發(fā)展在很大程度上取決于出口帶動的增長，因此出口增速必須快于總產(chǎn)出的增長。我們應(yīng)該加入歐元區(qū)，但不能使用匯率過高的貨幣。

因為我們目前的貨幣匯率過高，此刻加入將削弱我們企業(yè)的競爭力，這是斯洛伐克和立陶宛等國此前犯下的錯誤。對波蘭企業(yè)來說，我們的出口或?qū)⑥D(zhuǎn)盈為虧，而進口將非常便宜。這對波蘭經(jīng)濟是不利的。

如果我們加入時匯率過低，這對我們出口導(dǎo)向的企業(yè)來說是件好事，但進口將更昂貴，將加劇通脹。企業(yè)缺乏競爭力是不好的，但大量的通脹也是不好的。

波蘭茲羅提/資料圖

如何管理這些復(fù)雜性、矛盾、相互作用，需要深刻了解經(jīng)濟運轉(zhuǎn)邏輯。此外，還需要大量的政治權(quán)力，以確保政治邏輯遵從經(jīng)濟邏輯。經(jīng)濟邏輯基于理性，政治邏輯則往往不同，大多數(shù)時候基于情緒?，F(xiàn)在，波蘭的情緒反對加入歐元。讓我們等待經(jīng)濟邏輯再次“無可反駁”的時機吧。