作為中東歐地區(qū)的最大經(jīng)濟體，波蘭早在2015年就同中國簽署了共同推進“一帶一路”建設(shè)政府間諒解備忘錄。隨著中歐貿(mào)易規(guī)模不斷擴大，波蘭作為歐盟的“東部門戶”、中歐班列沿線重要國家的作用愈發(fā)凸顯。

然而，由于新冠疫情和俄烏沖突，中波關(guān)系受到一定干擾。到2023年，兩國之間逐步恢復(fù)人文往來。6月下旬，共有6個中方代表團同期訪問波蘭；同時，波方政要也積極參與中國舉行的國際論壇與會議。

7月5日，波蘭前副總理兼財政部長、科茲明斯基大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授格熱戈日·科沃德科（Grzegorz Ko?odko）赴華參與“中國與世界：攜手構(gòu)建人類命運共同體”國際研討會。在他訪華期間，北京國際對話俱樂部發(fā)起人、觀察者網(wǎng)特約主持人韓樺在北京對話科沃德科。

科沃德科5日在“中國與世界：攜手構(gòu)建人類命運共同體”國際研討會致辭（圖源：央視網(wǎng)）

他表示，自己是個“樂觀主義者”，對中波關(guān)系在“一帶一路”框架下的發(fā)展前景持樂觀態(tài)度；他指出了當(dāng)前存在問題的解決方式，并就波蘭與歐盟關(guān)系、中國模式的國際意義等議題分享了自己的看法。

以下為部分對話實錄，因篇幅而有所刪減。

對話視頻

【對話/韓樺，編輯、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：科沃德科教授，感謝您接受我們的獨家對話。首先，今年是“一帶一路”倡議的第10周年，您如何評價它取得的成果？

科沃德科：我認(rèn)為，在過去的10年間，“一帶一路”為加快發(fā)展中國家的經(jīng)濟增速做出了巨大貢獻，特別是在一些非洲、南亞和中東國家，一定程度上也為我所在的地區(qū)（歐洲）做出了貢獻。

當(dāng)然，一切并非一帆風(fēng)順。我們確實遭遇了新冠疫情的沖擊，這使得各方面合作變得更加困難，尤其是旅行往來。此外，烏克蘭不幸的沖突也已持續(xù)了將近一年半。

歐盟委員會和中國政府之間有一些合作協(xié)調(diào)，但規(guī)模還不夠。這幾年來，我一直在強調(diào)，我們必須加強歐盟出資的基建項目與中方貸款出資的“一帶一路”投資之間的協(xié)同合作。

盡管如此，總的來說，“一帶一路”的成果是積極的。我們有了更好的基礎(chǔ)設(shè)施，包括橋、港口、公路和鐵路。作為一名經(jīng)濟學(xué)家，我還特別關(guān)注其中創(chuàng)造的就業(yè)機會。

對全球來說，我認(rèn)為“一帶一路”在幫助發(fā)展中的貧窮國家實現(xiàn)更強勁的經(jīng)濟增長。

觀察者網(wǎng)：大約兩周前，您在華沙參加“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動力”智庫媒體對話會期間，提到您對“一帶一路”倡議在波蘭的進展感到失望。你直言不諱地說，這主要是因為波方或歐洲方面的原因。在您看來，這些問題具體是什么？

科沃德科（左）與中國公共外交協(xié)會會長吳海龍（右）出席“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動力”智庫媒體對話會

科沃德科：我認(rèn)為波蘭政府對擴大與中國的經(jīng)濟合作持積極態(tài)度，但其中也存在一些不利因素。

一個大問題是俄烏沖突，俄烏兩國位于中國和波蘭之間，戰(zhàn)爭給中波貨物運輸造成了一些物流問題；而波蘭是整個歐盟的門戶，因此對中歐整體貿(mào)易也有所影響。

我認(rèn)為，還有些問題可能是間接的：目前我們談?wù)摰氖墙?jīng)濟情況，但雙邊關(guān)系當(dāng)然也包含政治因素。波蘭是北約的重要成員，而北約以美國為首，英國也在其中有較大影響力。美英兩國在地緣政治博弈中扮演了非常重要的角色，他們最近不太愿意深化與中國的經(jīng)濟合作。

在英美最近的做法中，可以看到很多排外、乃至反華主義的影子，我認(rèn)為這主要是出于政治原因，但也有經(jīng)濟原因。他們都是非常發(fā)達的國家，卻似乎懼怕中國的崛起，尤其是在關(guān)鍵技術(shù)方面的進展。

澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所（ASPI）3月發(fā)布了一份報告，關(guān)于當(dāng)今44項最重要的技術(shù)，中國在其中37項技術(shù)上位列第一，美國落后；而美國只有7項技術(shù)位列第一，但中國在這些項目上也緊隨其后。

ASPI于3月發(fā)布的《關(guān)鍵技術(shù)追蹤》報告顯示，中國占據(jù)較大優(yōu)勢

波蘭這場博弈中則扮演了“次要角色”。但總體上，我認(rèn)為波蘭政府、尤其是波蘭的企業(yè)和人民都非常支持深化與中國的合作。

問題是，我們是否在現(xiàn)有條件下竭盡所能深化合作？因為很多條件并不是我們所能決定的，我們雙方都是全球化的一部分。

但是，正如我在自己寫過的論文中指出，并在5日“中國與世界：攜手構(gòu)建人類命運共同體”國際研討會的主旨演講中提到，全球化是一個不可逆轉(zhuǎn)的過程。在過去幾十年，中國是全球化國際上的最大贏家，而波蘭則是中東歐地區(qū)的最大贏家。

因此，中國現(xiàn)在的問題是如何利用全球化來促進自身經(jīng)濟利益最大化。而波蘭的問題是如何利用不可逆轉(zhuǎn)的全球化促進我們的國民經(jīng)濟，其中不可或缺的是與中國的關(guān)系。

我比較樂觀，但我也意識到，如果政治上少一些感情用事，多一些經(jīng)濟上的理性考慮，我們將取得更大的成功。我看到兩國關(guān)系的美好前景。