吳曉求｜

中國人民大學副校長、金融與證券研究所所長，金融學一級教授， 教育部長江學者特聘教授（2007）。主要社會學術(shù)職務(wù)：全國金融專業(yè) 學位研究生教育指導(dǎo)委員會第一副主任委員、全國金融學教學指導(dǎo)委員 會（本科）副主任、國務(wù)院學位委員會應(yīng)用經(jīng)濟學科評議組成員、中國 教育發(fā)展戰(zhàn)略學會高等教育專業(yè)委員會理事長等。在《中國社會科學》 《經(jīng)濟研究》等重要學術(shù)期刊發(fā)表論文百余篇，出版《金融危機啟示錄》 《中國資本市場制度變革研究》《中國金融監(jiān)管改革：現(xiàn)實動因與理論邏 輯》等多部著作。

杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sacks）｜

著名全球發(fā)展問題專家，哥倫比亞大學經(jīng)濟學教授，哈佛大學國際 研究中心主任，聯(lián)合國原秘書長安南的高級顧問，“休克療法”之父。曾 連續(xù)兩年被《時代》雜志評為“世界百名最有影響的人物”之一，并被 《紐約時報》稱為“世界上最重要的經(jīng)濟學家”。

【文/杰弗里·薩克斯、吳曉求】

一、中美在可持續(xù)發(fā)展上面臨的挑戰(zhàn)

杰弗里·薩克斯：

在經(jīng)濟發(fā)展的過程當中，我們要實現(xiàn)經(jīng)濟增長、社會公正以及環(huán)境優(yōu)美。這三個元素之間的平衡是最大的挑戰(zhàn)，是所有國家所共同面臨的挑戰(zhàn)。中國和美國在發(fā)展過程當中所遇到的困難和問題有很多相似性。

中國在過去40多年中取得了長足的經(jīng)濟發(fā)展，巨大的經(jīng)濟成就帶來了中國經(jīng)濟的繁榮，如今中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體。就經(jīng)濟規(guī)模來說，按照購買力平價（PPP）計算，中國經(jīng)濟總量在五年之前就已經(jīng)超過了美國。但是和美國一樣，中國現(xiàn)在也面對著兩大重要挑戰(zhàn)。其中一個挑戰(zhàn)就是收入不平衡。有一些數(shù)據(jù)，比如基尼指數(shù)就反映了一點，在美國也有類似的情況。如何保證經(jīng)濟的發(fā)展是公平的，能夠惠及全國所有人，這是有待應(yīng)對的挑戰(zhàn)。

第二大挑戰(zhàn)是和環(huán)境相關(guān)的，因為中國經(jīng)濟的發(fā)展對環(huán)境造成了一定影響。

在美國，情況非常類似。美國算是一個富裕的國家，但不平等現(xiàn)象也尤其突出。社會底層的人都飽受疾病之苦，生活得不到保障，面臨巨大的社會壓力，甚至平均壽命都比較低。與此同時，美國又面臨非常嚴重的環(huán)境污染問題。

特朗普宣布美國退出巴黎氣候協(xié)定

所以，中美兩國在面臨的挑戰(zhàn)上有很多相似之處。從這個角度來說，中美雙方可以實現(xiàn)互學互鑒，但到目前為止，還沒有看到一個可以明顯借鑒的模式。我們必須要找到新的發(fā)展模式，找到新的發(fā)展理念，沒有辦法照搬某一個國家的經(jīng)驗，沒有一個現(xiàn)成的方案可以套用。

所以，現(xiàn)在需要面對的一個問題是一個什么樣的經(jīng)濟發(fā)展模式適合可持續(xù)發(fā)展。

簡而言之，我認為，中國和美國都需要進行創(chuàng)新發(fā)明，要找到一種新的經(jīng)濟發(fā)展模式，走上可持續(xù)發(fā)展的道路。而這種模式歷史書上沒有，教科書上沒有，需要我們另辟蹊徑。

中美都首先需要能源轉(zhuǎn)型。

第一，我們需要一種既有市場也有政府的經(jīng)濟模式。一定程度上需要市場經(jīng)濟作為驅(qū)動，但政府也要發(fā)揮自己的作用。中國已經(jīng)是這樣一種模式了，所以，中國在這方面有了一定的優(yōu)勢，但也需要做出一些重大調(diào)整才能夠讓政府和市場更好地發(fā)揮自己的作用。

第二，可持續(xù)發(fā)展要求很多的結(jié)構(gòu)調(diào)整、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。實現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型最重要。原因在于，中國現(xiàn)在所有的能源結(jié)構(gòu)是以煤作為主導(dǎo)的，但這種模式造成了嚴重的環(huán)境污染，所以，中國必須要實現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的重大轉(zhuǎn)型，而且速度要快、步幅要大，只有這樣才能保證環(huán)境的健康和安全，真正應(yīng)對氣候變化。

能源轉(zhuǎn)型要求減少煤、天然氣等化石燃料的使用，更多地使用新能源，包括水利、核能、太陽能、風能，以及其他 不會造成環(huán)境污染的一次能源。但問題就在于如何實現(xiàn)這一點。

在美國，對煤炭的依賴程度沒有那么高，但我們對化石燃料的依賴程度比較高，我們的空氣污染沒有中國這么嚴重，但二氧化碳的排放量也不低。所以，我們兩國的經(jīng)濟都需要重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，實現(xiàn)真正的能源轉(zhuǎn)型。怎樣才能夠?qū)崿F(xiàn)呢？在我看來，一定要政府和企業(yè)都發(fā)揮自己的作用，政府一定要搭臺，比如規(guī)劃階段就要為能源轉(zhuǎn)型設(shè)立框架，與此同時，企業(yè)也一定要以創(chuàng)新的方式提供低成本的太陽能、風能等可持續(xù)能源作為基礎(chǔ)解決方案，也就是說公共部門和私人部門要各司其職。

中國的規(guī)劃非常有效，這點美國有劣勢。

我們需要進行長期的規(guī)劃才行。其實中國的規(guī)劃一直都是非常有效的，而且大家也已經(jīng)知道，中國正在制定“十四五” 規(guī)劃。但規(guī)劃制定只是以5年作為周期的，而整個能源轉(zhuǎn)型 是可能涉及未來20-30年的長久大計。所以，我們在整個機制層面需要考慮什么樣的機制框架才能夠真正帶來結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型。

美國并沒有非常完善的全國層面的規(guī)劃程序。在華盛頓，美國的聯(lián)邦政府并沒有一個像中國的發(fā)改委這樣的規(guī)劃部門。如果說華盛頓在做什么規(guī)劃的話，肯定會有人提出質(zhì)疑，會覺得這種做法是不對的。但我們需要調(diào)整美國人民的心態(tài)，告訴他們，實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，需要具有前瞻性的規(guī)劃。而美國人的一個劣勢、弱點就是，他們都有點理想主義，認為政府就不應(yīng)該做任何的規(guī)劃。實際上沒有這種規(guī)劃的話，我們不可能為結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型做好準備。

吳曉求：

中國的改革是有目標、有計劃的漸進式改革。

新中國成立這70年中，前30年我們走的是計劃經(jīng)濟的道路，中國共產(chǎn)黨建立新中國之后的確有個如何建設(shè)這個國家的重要任務(wù)，我們當時對搞經(jīng)濟建設(shè)不太有經(jīng)驗，學習了蘇聯(lián)一整套做法。前30年我們實際上是探索。后40年，我們進行了市場化改革的推進。前30年也還是有可圈可點的地方，包括一些重大工程，起到了非常重要的作用，奠定了中國現(xiàn)代工業(yè)的初步基礎(chǔ)。不過，我們沒有遵循經(jīng)濟的規(guī)律，30年了，人民的生活還沒得到應(yīng)有的改善，溫飽問題還沒有解決，那么說明經(jīng)濟體制是有問題的。

小平同志說“貧窮不是社會主義”，我們首先要把老百姓的生活問題解決好。所以，如何解決溫飽問題成為當時那代領(lǐng)導(dǎo)人的最重要的任務(wù)。小平同志領(lǐng)導(dǎo)我們進行了市場化的改革。

中國的經(jīng)濟改革必須堅持社會主義方向，在此前提下，一是要堅持市場化改革，其核心就是如何正確處理政府和市場的關(guān)系。重視民營經(jīng)濟的發(fā)展，實際就是在朝著市場化方向推進。這個方向始終是沒有變的。二是要堅持開放政策。中國的開放是漸進式的開放，中國的改革也是漸進式的改革。改革有兩條途徑：一是“休克療法”，就是杰弗里·薩克斯教授所確立的，有它的意義；二是漸進式的改革。我們走的是漸進式改革的道路。開放也是改革。對外開放是中國經(jīng)濟成功的秘訣之一。開放讓我們向發(fā)達國家學習，加快了發(fā)展。