杰弗里·薩克斯：

可持續(xù)發(fā)展需要實現(xiàn)六大轉(zhuǎn)型。

我們在研究可持續(xù)發(fā)展這個問題過程中，指出六大轉(zhuǎn)型是必須要實現(xiàn)的。只有實現(xiàn)了這六大轉(zhuǎn)型，我們的社會才能夠走上可持續(xù)發(fā)展的道路。

剛才我已經(jīng)提到了第一個，那就是實現(xiàn)能源的轉(zhuǎn)型。第二個需要實現(xiàn)的是土地使用方式的轉(zhuǎn)型，我們要更好地保護水體、土壤、森林和生物多樣性，大部分國家并沒有持續(xù)的土地使用戰(zhàn)略，至少現(xiàn)在沒有。中國正在制定這樣的戰(zhàn)略。但在過去40多年當中已經(jīng)出現(xiàn)了非常嚴重的污染，導致了大部分的河流、海岸和土壤都受到了污染，污染程度在世界范圍內(nèi)都是比較高的，這對轉(zhuǎn)型是個重大的挑戰(zhàn)，不僅對中國，而且對美國來說也是這樣。

第三個轉(zhuǎn)型就是要發(fā)展高質(zhì)量的教育。中國有非常堅實的教育體系和系統(tǒng)，有知名的大學，非常棒的研究員，還有更多在教育方面的努力。所以，中國在全球教育當中是發(fā)展最快的。中國教育已經(jīng)達到全球高質(zhì)量的發(fā)展水平，可以和美國并肩，這是讓人非常高興的事情，因為這不僅可以推動經(jīng)濟的發(fā)展，同時可以提供未來技術(shù)的解決方案。創(chuàng)新研發(fā)機構(gòu)一方面由市場主導，另一方面由政府驅(qū)動。在我看來，一個創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)是由政府和私人部門共同主導的。

第四個轉(zhuǎn)型，是關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生和全民健康方面的。我們相信良好的醫(yī)療衛(wèi)生條件很有必要，尤其是在老齡化社會。中國現(xiàn)在正在應對這個問題，就和美國一樣。中國有很多衛(wèi)生部門和機構(gòu)。提高醫(yī)療衛(wèi)生服務水平，改善生活方式、提高生活質(zhì)量，是個挑戰(zhàn)。因為我們現(xiàn)在的生活方式不夠健康，走路不夠，運動不夠；同時，我們的飲食結(jié)構(gòu)也愈發(fā)不健康。中國是這樣，美國也是這樣，大量的肥胖人群就是個提醒。很多中國孩子也有發(fā)胖的趨勢。為什么會這樣？最主要的是缺少運動、沒有健康的飲食習慣。當1981年我第一次來中國的時候，每個人都騎自行車，沒人開車，那時候的中國人看上去比較瘦，當然吃得也不太好?，F(xiàn)在時代變了，自行車還是有，但不像以前有那么多人騎了，現(xiàn)在中國人的飲食熱量也偏高。

上世紀80年代的中國，被稱為自行車王國（資料圖）

第五個轉(zhuǎn)型是建立可持續(xù)發(fā)展的城市。中國的城市化率非常高了，但問題是中國要建立什么樣的城市呢？有一點毫無疑問，城市需要更多人性化的設計，讓城市變得更加宜居。城市設計是非常重要的，這不是由市場主導的活動，必須由人來完成，因為城市就是由人所規(guī)劃的網(wǎng)格設計。

第六個轉(zhuǎn)型就是數(shù)字化社會的形成。中國實際上已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)最普及的國家之一，中國也在告訴別的國家如何有效使用微信，如何通過手機來付款，一切都在電子化。我們開發(fā)的數(shù)字系統(tǒng)要在方便人們的生活的同時，還能夠保護隱私，提供更好的服務，也能增強人與人之間的聯(lián)系。

我們需要有足夠的技術(shù)和能力來確保每個人都可以獲得醫(yī)療、教育、清潔的空氣、可再生能源等資源。我們到現(xiàn)在為止還不能說已經(jīng)實現(xiàn)了以上的這些目標。中國沒有完成，美國更是沒有完成。金錢主導的美國不關(guān)心可持續(xù)發(fā)展。

在美國，從一種完全資本化的經(jīng)濟模式要進入可持續(xù)的經(jīng)濟模式是非常難的，為什么呢？因為這個國家處在受金錢主導的權(quán)力結(jié)構(gòu)之中。賺錢是首要的任務，這樣一種考慮已經(jīng)超過了對可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注。因此，在美國，我們也忽略了對環(huán)境的保護，也忽略了氣候變化對人類的影響；同時，也忽略了經(jīng)濟和平等之間的關(guān)系，因為美國的政治體系，至少現(xiàn)在還主要是由有錢人或有勢之人主導的，而不是平等民 主地由每個人所決定的，這對我們來說是政治層面上的巨大挑戰(zhàn)。

特朗普政府可能是我們有過的、在歷史上最糟糕的一屆政府，因為他完全不在乎我剛才講到的這些信息，他考慮的是現(xiàn)有主導人士的利益，包括污染者、制造者和有錢人。所以，這是來自于政府層面的挑戰(zhàn)，至少我自己還在不斷地努力，希望未來能夠看到不一樣的政府。這也是政治層面上的巨大挑戰(zhàn)，也是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在出現(xiàn)了問題，我們?nèi)绾握业睫k法來解決這個問題？世界上每一個國家都應該以各種各樣的方式在經(jīng)濟層面上進行合作。所有的政府，包括美國政府，都應該促進這種增長、平等和環(huán)境三合一的協(xié)調(diào)發(fā)展，并確立可持續(xù)發(fā)展的目標。盡管一些政府確立了聯(lián)合國建議的目標，不見得它們就會為了實現(xiàn)這個目標而采取相應的行動。

吳曉求：

中美兩國未來共同面臨五大問題。

第一，公平問題。中美兩國的基尼系數(shù)非常接近，美國為0.46，中國為0.474（2012年），兩國政府都應高度重視貧富差距問題。

第二，環(huán)境問題。中國的環(huán)境挑戰(zhàn)大于美國，因為中國的發(fā)展相對落后，中國的能源結(jié)構(gòu)是以煤炭為主體的，煤炭對環(huán) 境的污染是非常直接的。中國經(jīng)濟雖然40 多年來取得了巨大成就，但我們也付出了昂貴的代價，就是環(huán)境的嚴重破壞。我們未來要花很長的時間去補救。

第三，創(chuàng)新挑戰(zhàn)?？沙掷m(xù)發(fā)展最核心的是創(chuàng)新能力，一 個國家的創(chuàng)新能力決定了它的經(jīng)濟可持續(xù)性。中國在過去40多年里，高等教育發(fā)展取得了巨大成就，培養(yǎng)了數(shù)以百萬計的工程師，使我們在相對比較短的時間內(nèi)完成了工業(yè)化的過程。同時，中國也培養(yǎng)了一大批經(jīng)濟學家，他們依照中國國情認真地參與設計了中國每一步的改革方案。當然，現(xiàn)在我們面臨著更加艱難的挑戰(zhàn)，對中美兩國來說創(chuàng)新都是很重要的，尤其是教育。

第四，健康問題。健康和環(huán)境有關(guān)系，尤其是食品安全問題。

第五，發(fā)展進度問題。2018年，中國的經(jīng)濟總量首次突破90萬億元，美國2018年經(jīng)濟總量超過20萬億美元，按照現(xiàn)行匯率計算，中國的經(jīng)濟總量大概只是美國的66%-67%。 當然，近百年來我們?nèi)司鵊DP第一次接近1萬美元，這是改革開放的一個巨大成就。

二、中美關(guān)系未來走向和美國的印太戰(zhàn)略

杰弗里·薩克斯：

美國的老大心態(tài)讓中國成了“頭號替罪羊”。

原則上來說，我們現(xiàn)在面對的挑戰(zhàn)是世界性的，各國應本著成功應對挑戰(zhàn)這個目標來合作，共同加速進步，真正地實現(xiàn)能源消費零碳排放。事實上，一個國家對另外一個國家提供支持的方式可以是多種多樣的。但是現(xiàn)在美國正在對中國發(fā)動經(jīng)濟方面的攻勢。

在美國，政治領(lǐng)導者的心態(tài)就是，美國應該永遠都是全球老大，他們覺得這樣世界才是公平的。美國的政策制定者和公眾，看到中國快速崛起，還是比較驚奇的?？吹街袊?jīng)濟發(fā)展這么迅速、技術(shù)這么先進，美國人吃了一驚。