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杰弗里·薩克斯、吳曉求:在華盛頓,缺少一個(gè)像發(fā)改委這樣的規(guī)劃部門
最后更新: 2021-07-12 08:55:12我認(rèn)為這其實(shí)是件好事。這樣我們反而多了一個(gè)合作伙伴,可以和中國一起共同解決很多難題,比如可持續(xù)發(fā)展的問題、環(huán)境的問題、減貧的問題。很不幸的是,在美國大部分人的心態(tài)就是“媽呀,現(xiàn)在中國成了我們一大威脅了”,而且在媒體當(dāng)中,甚至有人把中國描述成美國的敵人。但這主要是在心理層面的問題,并不是地緣政治上真正存在的現(xiàn)實(shí)。很少有美國人是真正來過中國的,大部分美國人不了解中國,只有少數(shù)精英真正和中國有過接觸。
人們往往都會(huì)在內(nèi)心里劃分陣營,非此即彼。這種心態(tài)其實(shí)是比較危險(xiǎn)的,但它現(xiàn)在就存在。如果美中兩國關(guān)系出現(xiàn)敵對,有可能擦槍走火,甚至最終失控,就像冷戰(zhàn)階段美蘇之間的關(guān)系,幾乎就是水火不容,勢不兩立,持續(xù)了大概40年。
我們應(yīng)該盡量避免美中關(guān)系走到這一步。
我希望,美中緊張勢態(tài)可以緩解的一個(gè)方式,就是中國在可持續(xù)發(fā)展方面發(fā)揮自己的領(lǐng)導(dǎo)力,成為明確的領(lǐng)導(dǎo)者,來解決世界的問題,幫助世界來應(yīng)對一些重要挑戰(zhàn)。有一大領(lǐng)域,在我看來,是中國可以發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力的,那就是“一帶一路”倡議。通過“一帶一路”,中國希望和亞洲、歐洲合作,來建設(shè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)設(shè)施,加強(qiáng)互聯(lián)互通,這是個(gè)很好、很高尚的倡議,但實(shí)施過程中一定要得力,項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和落地一定要做得非常好。
“一帶一路”倡議在落實(shí)過程當(dāng)中應(yīng)做好可持續(xù)發(fā)展的示范,比如應(yīng)進(jìn)行能源體制轉(zhuǎn)型,不要再大力發(fā)展煤電,不要再興建天然氣管道,而是要大力興建風(fēng)電廠、水電廠、太陽能發(fā)電廠,發(fā)展清潔能源。中國會(huì)使用自己的先進(jìn)技術(shù)來幫助“一帶一路”沿線國家減少污染,以更可持續(xù)的方式使用土地,獲得高質(zhì)量的數(shù)字技術(shù)服務(wù)。如果這真正能夠?qū)崿F(xiàn)的話,我相信將會(huì)讓全世界能夠清楚地看到中國的崛起,不僅因?yàn)橹袊伺Α⑶趧?、智慧和?jié)儉,而且因?yàn)橹袊彩钦芰康膫鞑フ摺6以谖铱磥?,中國的崛起確實(shí)有利于世界。
吳曉求:
中美關(guān)系應(yīng)成為中國對外關(guān)系的基石。
我非常贊同杰弗里·薩克斯教授對中美關(guān)系的定位和判斷。我們推動(dòng)的開放最重要的是對發(fā)達(dá)國家開放,因?yàn)槲覀円ㄟ^開放向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)。中國人善于學(xué)習(xí),知道哪些東西對我們有利,學(xué)過來之后再結(jié)合中國的國情進(jìn)行創(chuàng)新。
過去數(shù)十年,中國人虛心地向美國等發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí),而且年輕一代很多都會(huì)選擇去美國留學(xué)。兩個(gè)國家有很友好的基礎(chǔ),它們之間不構(gòu)成任何敵對關(guān)系,友好的競爭是正常的,朋友之間也會(huì)競賽,但不要搞敵對性的競爭。
杰弗里·薩克斯:
在中美貿(mào)易談判當(dāng)中,人們高度關(guān)注兩個(gè)問題:一是美國的態(tài)度,認(rèn)為中國是威脅,因?yàn)橹袊囊?guī)模太大、競爭能力太強(qiáng),所以,美國想要維持住自己大國的地位,這是整體的戰(zhàn)略觀點(diǎn)。二是中美兩國政治、經(jīng)濟(jì)和技術(shù)體系迥異,兩個(gè)迥異的系統(tǒng)如何能夠合作、共存。
有一個(gè)問題,兩國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)確實(shí)是有差異的,對于企業(yè)應(yīng)該遵循什么樣的規(guī)則,國家的支持和援助應(yīng)該是什么、補(bǔ)貼是什么,都存在不同認(rèn)識(shí)。美國的觀點(diǎn)是,把這個(gè)問題留給市場,但美國其實(shí)也有很多關(guān)于工業(yè)的政策,可美國政府不會(huì)承認(rèn)其實(shí)給了這些公司國家補(bǔ)貼。這種話語體系的不同讓整個(gè)談判無法預(yù)測。
至于說未來是個(gè)什么樣的情況,我認(rèn)為,如果中國能保持克制冷靜,我們可能避免關(guān)系崩潰。應(yīng)該努力避免中美之間的冷戰(zhàn),中國也應(yīng)該和其他國家特別是和歐洲其他國家和地區(qū)加強(qiáng)溝通,強(qiáng)調(diào)以規(guī)則為基礎(chǔ)的制度重要性,盡量能夠避免采取單邊行動(dòng),應(yīng)該采取談判的做法來解決問題。
此外,我和我的同事都認(rèn)為,因?yàn)榭沙掷m(xù)發(fā)展是我們的目標(biāo),我們需要支持制定可持續(xù)發(fā)展的新規(guī)則,而不是所有的規(guī)則都是關(guān)于貿(mào)易和市場的。
第一,我認(rèn)為中國應(yīng)該保持克制;第二,中國應(yīng)該和其他國家加強(qiáng)通力合作,繼續(xù)保護(hù)基于規(guī)則的國際秩序;第三,中國落實(shí)“一帶一路”倡議時(shí)能本著綠色發(fā)展的觀點(diǎn);第四,我們也應(yīng)該和其他國家共同來討論這些規(guī)則,并且發(fā)揮自己的主觀能動(dòng)性和創(chuàng)意來制定這些規(guī)則。
再說到印太戰(zhàn)略,這是我的觀點(diǎn):首先,美國大部分人對印太戰(zhàn)略沒什么概念。美國大眾對這個(gè)并不了解,因?yàn)楹退麄兊纳畈]有什么關(guān)系。起主導(dǎo)作用的只是美國少數(shù)精英階層,他們是在戰(zhàn)略層面上做決定的少數(shù)人,并不代表大眾。但在這些戰(zhàn)略政策制定者當(dāng)中,有些人希望美國在戰(zhàn)略和軍事方面能處于主導(dǎo)地位,所以他們希望尋求新的聯(lián)盟,通過這種聯(lián)盟的方式能夠?qū)χ袊纬摄Q制,比方說讓印度站到美國一邊,讓韓國、日本成為美國的聯(lián)盟,對中國進(jìn)行制衡,也就是把世界人為地劃分成美國陣營和中國陣營。實(shí)際上這種心態(tài)非常危險(xiǎn),正是這種心態(tài)才會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭,而且沒有必要把社會(huì)劃分成非黑即白、非此即彼,我個(gè)人反對這樣的思維。但確實(shí)是有一些國家安全顧問的世界觀就是零和游戲:有人贏就必須有人輸,不可能是雙贏的。
我不希望中美雙方劃分陣營,一個(gè)由美國主導(dǎo),一個(gè)由中國主導(dǎo),這是非常危險(xiǎn)的,結(jié)果可能會(huì)非??膳?。我們應(yīng)該是有個(gè)開放的合作系統(tǒng)。我希望,中國能夠和日本、韓國保持良好的關(guān)系。日、韓出于對中國體量巨大的恐懼情緒,可能會(huì)覺得自己的安全必須要通過美國來保障。事實(shí)上,它們的安全應(yīng)該通過合作體制來保障。如果中國和韓國、日本進(jìn)行非常密切的合作,相信能夠?yàn)榭沙掷m(xù)發(fā)展提供解決方案。所以,我是希望各國之間加強(qiáng)溝通,而不是劃分陣營。
吳曉求:我非常欣賞薩克斯教授的一段解釋,如果美國社會(huì)都像您這樣主張,中美關(guān)系會(huì)變得非常好。處理國與國的關(guān)系,包括經(jīng)貿(mào)關(guān)系,談判是基本的手段,不是制裁、不是恐嚇。本來人類社會(huì)追求的就是相互尊重,我們覺得對雙方都有益就做,都無益就不做,雙方可以談判。如果雙方起沖突,對雙方都有損害。
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- 原標(biāo)題:吳曉求、杰弗里·薩克斯:中國與世界的70年——過去、現(xiàn)在和未來 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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