我們不是用這種復(fù)雜適應(yīng)性思維來(lái)改變自然，而是系統(tǒng)和理智地找出我們適應(yīng)大自然的方式。我們無(wú)法使用過(guò)去的科學(xué)模式實(shí)現(xiàn)這一目的。在過(guò)去的幾十萬(wàn)年間，我們跟其他物種一樣適應(yīng)環(huán)境，但是過(guò)去一萬(wàn)年開(kāi)始強(qiáng)迫其他物種適應(yīng)我們，從而耗盡地球的資源。我們應(yīng)該扭轉(zhuǎn)這一趨勢(shì)，但不是回去過(guò)游牧狩獵的生活，而是成為非常復(fù)雜、充滿同理心的人。

通過(guò)同理心，我們可以開(kāi)始與自然重新建立聯(lián)系，和諧共存。這也是為什么亞洲文化傳統(tǒng)比西方領(lǐng)先，和諧共存處于你們的文化基因中，即便沒(méi)在你們的商業(yè)基因中。

在歐洲，我們參與制定了《歐洲綠色新政》。在美國(guó)，我們參與制定“重建美好”方案；該計(jì)劃規(guī)模達(dá)17萬(wàn)億美元，主要借助民營(yíng)資本、保險(xiǎn)業(yè)養(yǎng)老基金等資助，在20年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。太陽(yáng)能和風(fēng)能的市場(chǎng)已經(jīng)成熟，是迄今為止世界上最便宜的能源，化石能源已經(jīng)結(jié)束，為什么不大力推廣清潔能源呢？我們當(dāng)前的絆腳石是固有思維、法規(guī)和經(jīng)濟(jì)以及政治利益集團(tuán)。

在中國(guó)，我們與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層合作，提出了數(shù)字加生態(tài)文明建設(shè)。中國(guó)在2018年邁出了對(duì)全人類都意義重大的一步，中國(guó)共產(chǎn)黨提出了一項(xiàng)罕見(jiàn)的《黨章》修正案，明確提出中國(guó)未來(lái)的一切發(fā)展都必須推進(jìn)生態(tài)文明的協(xié)調(diào)發(fā)展。

生態(tài)文明已成為中國(guó)講述自己故事的一個(gè)新敘事，將其介紹給世界。我還反復(fù)閱讀學(xué)習(xí)了《習(xí)近平生態(tài)文明思想學(xué)習(xí)綱要》，這真是一篇非凡的作品，講述的概念與我所倡導(dǎo)的完全一致，即我們應(yīng)順應(yīng)自然而非要求自然適應(yīng)我們；其中的細(xì)節(jié)深入淺出、引人入勝。這一理念應(yīng)分享給全世界，因?yàn)樗粚僦袊?guó)。歐洲有許多綠色環(huán)保運(yùn)動(dòng)，但是中國(guó)是首個(gè)將其寫入憲章并納入執(zhí)政理念的國(guó)家。

綠水青山就是金山銀山，成為中國(guó)新的執(zhí)政理念

我希望大家都去閱讀《習(xí)近平生態(tài)文明思想學(xué)習(xí)綱要》，它是引領(lǐng)我們回歸與自然和諧共存的正道、走向韌性適應(yīng)的生活的革命性著作。我們應(yīng)該鼓勵(lì)大家集思廣益，從全人類的角度思考我們?nèi)绾未婊?，如何修?fù)地球。

最后，我們的教育系統(tǒng)必須改變。我們不能通過(guò)觀看一段視頻來(lái)了解自然生態(tài)，這無(wú)法激發(fā)人們對(duì)自然的敬畏，無(wú)法勾起人們的想象力。尤其是如果我們通過(guò)元宇宙教育年輕人關(guān)于地球大自然的知識(shí)，那人類就完蛋了。當(dāng)然，我是支持虛擬世界的，它是第三次工業(yè)革命的核心基礎(chǔ)設(shè)施。但如果我們因擔(dān)心氣候變化而選擇疏遠(yuǎn)大自然，以至于足不出戶，那人類就完蛋了。

我們還應(yīng)該注重生活質(zhì)量，而非財(cái)富。這就是中國(guó)夢(mèng)，大致也是“歐洲夢(mèng)”，美國(guó)夢(mèng)則強(qiáng)調(diào)“人人皆可發(fā)財(cái)”，但我們需要的不是發(fā)財(cái)。

觀察者網(wǎng)：人類上次與自然處于完全和諧狀態(tài)是幾百年前，當(dāng)時(shí)的生活質(zhì)量明顯更差，顯然沒(méi)有人會(huì)想回到那樣的生活，不過(guò)我們似乎沒(méi)有更現(xiàn)代的與自然和諧共存的例子了。您覺(jué)得我們未來(lái)將采取什么樣的生活模式？

里夫金：我們顯然不會(huì)放棄我們?cè)诳茖W(xué)和醫(yī)學(xué)中的一切進(jìn)步，這些進(jìn)步大部分源于我們能夠更好地凈化水源和應(yīng)對(duì)疾病。我覺(jué)得我們可以建立一個(gè)更復(fù)雜的公地制度。

人類生態(tài)系統(tǒng)項(xiàng)目可以幫助我們更好地了解如何保持健康，且不依賴短期的藥物處理。例如，我們的生物鐘遵循的晝夜節(jié)律，根據(jù)太陽(yáng)和月亮的規(guī)律。工業(yè)時(shí)代誕生人工照明后，現(xiàn)在我們甚至看不到天上的星星。醫(yī)學(xué)剛開(kāi)始認(rèn)識(shí)到，我們身體健康深受這一現(xiàn)象的影響；缺乏正常的晝夜節(jié)律，使我們更容易得病、生活質(zhì)量更差，衰老更快等等。

人體生物鐘

為了解決這個(gè)問(wèn)題，世界各地的當(dāng)?shù)卣梢园l(fā)起投票，以提供激勵(lì)措施鼓勵(lì)人們停用人工照明。

觀察者網(wǎng)：但是，如果有人就是想一直開(kāi)燈，那應(yīng)該采取什么樣的應(yīng)對(duì)措施呢？強(qiáng)制手段，還是？

里夫金：我們是一個(gè)集體物種，可以在當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)通過(guò)討論達(dá)成決定，有些人支持有些人會(huì)反對(duì)，這就是自然，這就是社會(huì)。但如果一個(gè)人就可以“一票否決”的話，那我們連政府都無(wú)法成立了，也無(wú)法建立社區(qū)或合作了。這就是西方模式，每個(gè)人都是自主的，誰(shuí)都無(wú)權(quán)告訴別人應(yīng)該怎么做。

但是，我們是最善于合作的物種之一，我們歷史上一直生活在各種合作模式中。