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拉里·艾略特:中國何時站到舞臺中央?看看外國網(wǎng)友的討論和歪樓
關(guān)鍵字: 中國美國特朗普
hoplites99:“即便如此,美國仍然是一個超級大國,仍然是一個相當(dāng)強大富裕的國家”——美國距離破產(chǎn)比你認(rèn)為的要近,美國人自命不凡,他們借酒消愁,懷念過去的榮光;而中國集中規(guī)劃的經(jīng)濟(jì)卻是著眼于未來。也許美國距離完蛋還有一段時間,不過比你認(rèn)為的要更近。
Phadras Johns回復(fù)hoplites99:你的觀點僅能代表部分美國人,僅能代表東西海岸以及那些作為民主黨基本盤的州,那里的人們對自己以及自己的國家都失去了信心。不過美國還有其他地區(qū),那些中部沒有存在感的州,那些支持共和黨的州,在那些地方有努力工作的美國人,他們敬畏上帝。不要全盤接受美國媒體報道的東西,這樣只會讓你嚴(yán)重低估美國的實力。
icarus32fly回復(fù)Phadras Johns:我是澳大利亞人,hoplites99的觀點在澳大利亞非常普遍,而且?guī)缀跷宜械臍W洲朋友也都這么認(rèn)為。
CoyoteSavvy:當(dāng)你試圖了解美國時,首要的是應(yīng)該清楚一項事實:大多數(shù)美國人對美國以外的事物是毫無概念的。一般來說,大多數(shù)美國人在面對外國時,只看到三點:我們美國比他們更優(yōu)秀、更強大;美國以及美國人在該國及其人民面前的宗教信仰般的優(yōu)越感不應(yīng)受到挑戰(zhàn);這個國家可供美國游客玩耍的度假地和主題公園有哪些。如果你希望見識一下真正的美式市場營銷,那就看看Kool-Aid飲料(一種以兒童為銷售對象的紅色、白色或紫色的速溶飲料粉末——觀察者網(wǎng)注)吧,我們美國人就是從小就被強制喂食這樣的東西,而且?guī)状硕际侨绱恕?/span>
世界上其他國家在使用“全球市場”一詞時,他們將其理解為一個復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng),各國的國內(nèi)外商業(yè)行為都會受其影響,總之這是一個可以定義我們生活的重要概念。在美國,人們聽到“全球市場”一詞時,往往會聯(lián)想到某個搶走我們工作機會的國家,或者想到那些意圖攻擊我們、偷竊我們的國家。這就是你要面對的美式思維。另外我還要祝你好運,因為有了這樣的固有思維,“美國優(yōu)先”牌飲料就會散發(fā)出一股粗俗的法式炸薯條的味道,這味道惡心至極,足以讓你的腦子壞掉。這種美式思維會在潛移默化中毀掉你正常的思考能力,無論在美國還是國外,你不再關(guān)心他人有何需要,于是你就變成了現(xiàn)在的樣子。
思維僵硬、未經(jīng)教化的美國人民毫無獨立思考能力,他們被灌輸這樣的觀念:如果你不是“我們”的一員,那就是“他們”的一員,“他們”就是令美國人感到恐懼那群人,在所有思維簡單的頭腦里,恐懼會導(dǎo)致憤怒,美國就是這樣一個群情激奮的國家。在這樣的國家里,往往是那個聲音最響亮的人獲得權(quán)力,特朗普風(fēng)格的口才就是這樣獲得了聽眾。美國體制是否會崩潰并非我的關(guān)注焦點,我關(guān)心的是,當(dāng)美國崩潰時,我們美國人以及世界上其他國家的人將會因此受到多嚴(yán)重的損害。對于一個受過教育、有活力、仁愛和平的民族來說,美國的生活方式以及美國的國家治理模式是不具有可持續(xù)性的。
有些人說美國正在孤立自己,他們其實并沒有意識到,在很多美國人內(nèi)心,我們其實一直是個孤立的國家。美國人并沒有國際社會的概念。我想,如果美國人現(xiàn)在意識到世界上其他國家與我們的鄰國一樣,都是對美國有影響的,那么現(xiàn)在才意識到這一點也已經(jīng)為時已晚了,談到這個真讓人感到難過,太令人沮喪了?!拔覀兠绹嗣瘛本芙^照料自己的家庭,拒絕幫助自己的鄰居,那么到底是誰給我們灌輸了那種“我們應(yīng)該拯救世界”的崇高信念呢?至于公平貿(mào)易和氣候協(xié)定那些促進(jìn)全球新時代形成、關(guān)乎人類福祉的事情,就更談不上了。
Patternmaker:美國人的傲慢是他們衰落的根源,他們正陷入最后的自戀。
icarus32fly回復(fù)Patternmaker:美國人已經(jīng)壞掉的名聲短期內(nèi)很難恢復(fù),他們傲慢自大的脾氣在今天的世界上已經(jīng)行不通了。咱們干杯!
FREDBUDTZ:“當(dāng)特朗普背對觀眾,舞臺已為習(xí)近平準(zhǔn)備好了”——這個說法的確有憑有據(jù)。我相信,習(xí)近平這個受過良好教育而有智慧的男人(他在中國最好的大學(xué)之一獲得了化學(xué)工程學(xué)士學(xué)位和法學(xué)博士學(xué)位,在中國,進(jìn)入這樣的大學(xué)的競爭是十分激烈的)會發(fā)揮自己所有的優(yōu)勢。特朗普代表了后退,幾乎整個這一代美國領(lǐng)導(dǎo)人都是如此。那些不適任的政客在俄羅斯影響美國大選的問題上糾纏得不亦樂乎。華盛頓這座城市有時候就像一個巨大的精神病院。雖然特朗普曾在商界取得成功,可他現(xiàn)在作為總統(tǒng)的確已經(jīng)顯露出能力的匱乏,而且我敢說他在強大的國內(nèi)利益集團(tuán)面前也是直不起腰桿的。面臨新崛起的強國和新的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實,美國手足無措,這個國家在努力掙扎試圖守住自己的全球霸權(quán)。美國將失去二戰(zhàn)后獲得的冠冕,這已不可避免,這背后有多重原因。一個多極世界正在漸露雛形,我們應(yīng)該高興地迎接這樣的未來。美國的掙扎是徒勞而危險的。諸位讀者也許會對下文感興趣:https://chuckmanwords.wordpress.com/2015/05/08/john-chuckman-essay-dangerous-flailing-and-bellowing-of-the-beast/
Chris icarus:中國的對外政策基本上是溫和的,在非洲,中國的形象基本是積極正面的。我倒是希望中國共產(chǎn)黨能盡早成為世界舞臺的大老板,這要比由安全機構(gòu)控制的美國好多了。如果在特朗普領(lǐng)導(dǎo)下,美國變得日益收縮內(nèi)向,那么自一戰(zhàn)結(jié)束以來主導(dǎo)國際事務(wù)的邪惡力量所留下的空缺將由人民共和國填補。在道德層面上來說,東方的崛起和西方的衰落對發(fā)展中國家是有利的。中國將解放貧窮的發(fā)展中世界,對于這一新的世界秩序,我充滿了期待。中華人民共和國萬歲!
goto100:我希望指出一點,無論中國的體制有什么問題,中國并不像美國那樣,在全球100多個國家設(shè)有800多個海外軍事基地。美國被中國超越只是一個枝節(jié)問題。目前美國對我們大家造成的威脅才應(yīng)該得到最高的重視。除了這點瑕疵,此文基本上非常平衡、理性,反映了中國崛起的現(xiàn)實以及中國比美國更成熟的一些做法。
Jadroo:不要只是指責(zé)特朗普了,其實習(xí)近平在與奧巴馬過招時也是勝利者。在他面前,奧巴馬和特朗普一定看起來像是兩只蠢鴨子。對于中國的崛起,我樂見其成。信奉自由民主的西方長期以來糾結(jié)于多元融合以及過往的殖民主義罪惡歷史,現(xiàn)在終于可以解脫了。
goto100回復(fù)Jadroo:的確。中國在其歷史進(jìn)程中走到今天這一步,絕不是通過短期的努力就能實現(xiàn)的。
iphonemumbai:看起來,某些人似乎很樂見中國成為新的全球思想領(lǐng)袖和經(jīng)濟(jì)霸主,因為他們并不喜歡自己所生活的西方世界,西方曾給與他們和世界的眾多好處也被他們忘得干干凈凈(西方當(dāng)然也并非完美)。而他們對中國不光彩的方面卻毫不在意(有人說中國為他國修路,我經(jīng)常去非洲,我的確看到了那些公路,這對非洲的確是有好處的,而且我也注意到中國人在環(huán)保和成本控制方面的考慮)。不過,對于那些你們所期待的東西,千萬要小心!一些人希望看到中國以及人民幣成為新的世界主宰,那就祝這些人好運吧……
boutdesouffle回復(fù)iphonemumbai:自上世紀(jì)80年代以后,西方就走上了錯誤的道路。
jack1878回復(fù)iphonemumbai:你真是胡說八道。在非洲等地區(qū),美國長期以來都在剝削壓榨當(dāng)?shù)厝恕⑵茐沫h(huán)境。而相比之下,中國卻為很多第三世界國家修建了道路、橋梁和水壩等基礎(chǔ)設(shè)施。如今他們都希望跟著中國發(fā)展,對于這些國家,你又有什么好指責(zé)的呢?
royalcourtier:并非特朗普在帶領(lǐng)美國走向孤立主義,其實美國過去一直是個有孤立主義傾向的國家,而且也不是在上世紀(jì)40年代以后才變成這樣的。特朗普只不過不像以前大多數(shù)總統(tǒng)那么喜歡對外干涉了。
BazzafromOz:美國一直以來就是一個孤立主義國家,他們當(dāng)年加入一戰(zhàn)和二戰(zhàn)時就不那么痛快,不過一旦美國人真心投入(干涉主義),他們就收不回來了。自二戰(zhàn)結(jié)束以來,美國在世界各地卷入的不過是一些小規(guī)模沖突,美國這樣做其實是非常愚蠢的。
fordprefect100:中國將主導(dǎo)21世紀(jì),因為中國不但人口眾多,而且十分團(tuán)結(jié)。即使工資不高,他們工作也非常努力。同時,中國文化高度重視家庭和教育。歐洲在21世紀(jì)會持續(xù)走下坡路,因為上面提到的中國人的優(yōu)點,歐洲人都是缺乏的。
HarryFlashman:上世紀(jì)60年代,赫魯曉夫聲稱蘇聯(lián)很快就能將西方埋葬,就當(dāng)時的情況來說,他的話并非不著邊際。東方陣營的經(jīng)濟(jì)增長數(shù)字頗為搶眼,而且蘇聯(lián)還在太空競賽中擊敗了美國。上世紀(jì)80年代,日本經(jīng)濟(jì)如日中天,日本人買下了美國的標(biāo)志性公司,似乎要接管全世界。請告訴我,如今這兩個國家在哪呢?這個世界未來會更加平衡,西方實力會有所弱化,在經(jīng)濟(jì)上的影響力將大不如前并收縮至本國所在地區(qū)。中國會更加富裕強大,在亞洲的發(fā)言權(quán)將顯著提升。這是不可避免的,而且也并非壞事。如果你認(rèn)為中國將成為全球性霸主,我認(rèn)為,這永遠(yuǎn)不可能實現(xiàn)。中國有太多結(jié)構(gòu)性弱點,最明顯也最要命的就是老齡化問題,中國將未富先老。另外,中國在全球也難以獲取他國信任。各國過去由于自己的政治信仰選擇加入西方陣營或東方陣營,可這個世界上沒有一個國家會選擇與中國結(jié)盟。當(dāng)然,在貿(mào)易和投資領(lǐng)域是有可能的,可你若認(rèn)為各國會屈服于中國的全球霸權(quán),100萬年也不可能。
harrysullivan153回復(fù)HarryFlashman:你提到的中國的結(jié)構(gòu)性弱點的確是存在的。不過若考慮到中國的人口規(guī)模,中國不需要達(dá)到與西方同樣的人均GDP水平就可以在經(jīng)濟(jì)上主導(dǎo)世界。
PeaceGrenade:看到世界秩序走向終結(jié),令人很是傷感。911之后,美國曾有機會按照自己的意愿重塑這個世界。當(dāng)時伊拉克和伊朗都意識到了來自穆斯林圣戰(zhàn)組織的威脅,他們都非常愿意放棄曾經(jīng)的好戰(zhàn)姿態(tài)、擁抱西方,甚至朝鮮當(dāng)時也頗為順從,而希拉里國務(wù)卿也很希望推動伊核協(xié)議。不過,本·拉登富有遠(yuǎn)見的謀略以及美國自身的狂妄自大卻使美國從全球主導(dǎo)者的神壇上跌落。美國對911的反應(yīng)以及在伊拉克的慘勝導(dǎo)致了這個超級大國的衰落,而未來已經(jīng)屬于中國。
HistoryHacker:在理解中國時,也許最大的挑戰(zhàn)并不在于我們應(yīng)該如何描述中國是個怎樣的國家,而是在于我們在頭腦中已經(jīng)知道中國是個怎樣的國家時該如何做出反應(yīng)。我們的誤區(qū)在于總是萬年不變地關(guān)切言論自由、異議人士和西藏等問題,可我們真正需要做的是對中國的深層理解。當(dāng)然,做到這一點并不容易,除非你的專業(yè)是研究中國歷史。2500年來,中國受到持續(xù)不斷的侵略和蹂躪,中國或者將外敵擊退,或者將其同化——外敵的后代在中國長大,成為了中國人,中國就此成功處理了危機。
中國的麻煩大多存在于內(nèi)部,有很多次,叛軍不但導(dǎo)致了改朝換代,而且還造成了社會的劇烈動蕩,在這一過程中無數(shù)人失去生命。在中國歷史上,皇權(quán)經(jīng)常遭到無視,一個皇帝若是不能治理好國家便會出局!在中國東周的戰(zhàn)國時代,周天子的國家治理已經(jīng)難以為繼。商鞅在秦國實施變法,秦國從此崛起并最終統(tǒng)一了天下。但此后,外敵不時入侵,中國內(nèi)部也經(jīng)常爆發(fā)危機。所以我們應(yīng)該深刻理解中國人“自由并不是免費的”這句話,中國人在這句話里意有所指,是認(rèn)真的!與言論自由相比,中國更重視扶貧工作,貧困可能傷害社會穩(wěn)定,造成社會動蕩,中國歷史上從不缺乏類似的例子。
最后,我們應(yīng)該有足夠的智慧意識到,經(jīng)濟(jì)是中國人極為關(guān)注的,經(jīng)濟(jì)若不能繁榮發(fā)展,混亂便隨之而生。中國做得不錯,而美國卻表現(xiàn)不佳。其實,我們真正應(yīng)該擔(dān)憂的是來自美國的威脅,因為美國人很擅長搞亂上帝所創(chuàng)造的這個世界。開個玩笑,我們應(yīng)該向上帝祈禱那些美國例外主義者和他們的弱智領(lǐng)袖不要把我們的世界毀掉。
(觀察者網(wǎng)馬力譯自10月27日英國《衛(wèi)報》網(wǎng)站)
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