俄烏沖突疊加供應鏈混亂和通脹壓力，糧食漲價潮正在席卷全球。世行經濟學家認為，尤其受到嚴重影響的撒哈拉沙漠以南的非洲36國，與食品有關的物價漲幅將達到其他商品的兩倍。

撒哈拉以南非洲的廣大農民到底缺不缺缺？真實答案或許與許多人的印象不同，在坦桑尼亞深耕10年的中國農業(yè)大學教授李小云告訴觀察者網，大多數(shù)撒哈拉以南非洲國家存在著兩個農業(yè)系統(tǒng)，一個是全球化下的商業(yè)化大農場系統(tǒng)，另一種是占全國大多數(shù)的傳統(tǒng)小農生產系統(tǒng)，后者雖然相對落后，卻也能自給自足。

在李小云看來，農業(yè)現(xiàn)代化離不開工業(yè)化和城市化的推動，因此，他的團隊最近正在努力把中國傳統(tǒng)的玉米套種大豆技術推廣到坦桑尼亞，嘗試用豆?jié){改善當?shù)貎和臓I養(yǎng)，發(fā)展非洲本土的食品加工業(yè)，把豆餅加工成飼料，把農業(yè)的產業(yè)鏈延長，產生資金積累，推動工業(yè)化。

面對前所未有的嚴峻挑戰(zhàn)，國家主席習近平強調秉持天下胸懷，倡導共商共建共享的全球治理觀，為破解人類共同挑戰(zhàn)開拓新思路，探索新路徑。非洲人民和我們生活在同一個地球，非洲地區(qū)農業(yè)的發(fā)展，會極大地改善全球的糧食供給格局，緩解糧價的上漲，在全球層面使所有經濟體受益。

李小云教授在坦桑尼亞的玉米地工作

觀察者網：您的團隊到坦桑尼亞已經10年了，您團隊看到的當?shù)剞r業(yè)現(xiàn)代化進展，目前達到什么程度？

李小云：我們從2011年開始在坦桑尼亞開展工作，已經10年多了，主要是從鄉(xiāng)村發(fā)展和減貧的角度展開工作。從這個角度來看，坦桑尼亞和大多數(shù)撒哈拉以南非洲國家一樣，其農業(yè)發(fā)展水平和農業(yè)現(xiàn)代化程度是比較低的，它也和大多數(shù)撒哈拉以南非洲國家一樣，存在著兩種農業(yè)系統(tǒng)，一種是比較現(xiàn)代化的大農場系統(tǒng)，另一種是占全國大多數(shù)的比較傳統(tǒng)落后的小農生產系統(tǒng)。

撒哈拉以南非洲，特別是東非和南部非洲都有這個特點，可以看到非常現(xiàn)代化的農場，但同時也可以看到非常傳統(tǒng)的家庭小農，每戶大概只有10畝、20畝不等的土地。

我們經過10多年的工作，至少在我們所工作的村莊里看到，他們還是在不斷地取得發(fā)展。

像我們所在的莫洛戈羅省（Morogoro）瓦辛巴村（MtegoWaSimbar），我們剛去的時候村里沒有通電，我們去修了一個村民學習中心，最初沒有電，現(xiàn)在不但通了電，而且還裝了電視。從某種意義上來講，坦桑尼亞的鄉(xiāng)村也在發(fā)展和進步，但是肯定不像我們中國的農村變化這么大。

從某種意義上來講的話，像坦桑尼亞這樣的撒哈拉以南非洲國家，已經進入到了發(fā)展與增長的軌道，但是尚未進入快車道。中國改革開放初期的6年，即1978年到1985年期間，中國農業(yè)經歷了一個超常規(guī)的增長，年增長率在7%左右，特別是加入WTO以后進入了增長和發(fā)展的快車道。但坦桑尼亞還沒有進入快車道，他們的農業(yè)增長率也只達到3%左右，還沒有進入超常規(guī)增長的階段。

觀察者網：您之前提到，坦桑尼亞耕地資源豐富、人口相對稀少、資本稀缺、城鎮(zhèn)化進展緩慢，在這樣的情況下，對當?shù)剞r業(yè)的發(fā)展產生了怎樣的制約？

李小云：坦桑尼亞和大多數(shù)撒哈拉以南非洲地區(qū)，從農業(yè)發(fā)展角度來講，促進農業(yè)發(fā)展本身的增長是一個方面，但是農業(yè)本身要成功發(fā)展與轉型，實際上是離不開城市化和工業(yè)化的。如果沒有城市化、工業(yè)化的推動和拉動，農業(yè)發(fā)展的動力不足。

大多數(shù)撒哈拉以南非洲的農業(yè)GDP占總的GDP比重大約為30%-40%，有的國家甚至更高，農業(yè)人口占總人口比例在70%-80%，工業(yè)化和城市化程度很低，非常像我們改革開放初期的格局。

在這種情況下，如果沒有城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的拉動，農業(yè)很難發(fā)展起來，即使生產再多的糧食，賣給誰？首先，沒有城市人口來消費；其次，缺乏資金發(fā)展農業(yè)，因為農業(yè)現(xiàn)代化本身也需要資金建設道路、灌溉等基礎設施，還要提供比較廉價的農用工業(yè)品，如化肥、農藥等等，撒哈拉以南非洲地區(qū)這些產品基本都靠進口，價格都比較高。

所以工業(yè)化和城市化程度低不僅是國家發(fā)展緩慢的主要原因，同時也是農業(yè)發(fā)展緩慢的主要原因，還是貧困難以解決的主要原因。

觀察者網：您提到，非洲的農業(yè)問題不僅僅是一個食物安全的問題，而是一個經濟社會發(fā)展的問題，能否以坦桑尼亞為例，展開講講這個觀點？

李小云：非洲的農業(yè)問題實際上不僅僅是一個食物安全問題，而是一個復雜的社會經濟發(fā)展問題

在大多數(shù)撒哈拉以南非洲國家，其實存在著食物多元化的客觀條件，而不是我們想象中的以大米和小麥主要食物的社會。我們很多人覺得撒哈拉以南非洲可能會有比較嚴重的饑餓問題，這是一種誤解，除了戰(zhàn)爭和發(fā)生嚴重干旱，其實并不存在普遍的饑餓問題。

基于我們在坦桑尼亞莫洛戈羅省項目村的實際情況，一個成年農民一年的口糧需要3袋玉米，大致是300公斤的玉米粒；15歲以下，大致每人每年1.5袋以下。如果一個家庭有2個成年人，3個小孩，大概一年需要10袋玉米。當?shù)剞r戶傳統(tǒng)種植方式按照雨水比較差的2018至2019年的收成計算，每英畝3袋玉米。農戶一般都有3-4英畝的土地，一年可以生產12袋玉米。按照這樣的計算，即便在比較差的年份，農戶實際上也不會出現(xiàn)大的饑荒。我從2008年開始接觸坦桑尼亞農業(yè)，十多年期間，沒有出現(xiàn)過大規(guī)模極端饑餓，至少在非洲發(fā)生普遍性饑餓的情況也是很少的。

我們講非洲農業(yè)問題，更多的是經濟社會轉型的問題。前幾年，我們項目村農民玉米增產之后，多余的就賣不出了。這是因為坦桑尼亞的城市人口的比例還不高，國內市場需求有限，而且對于玉米的出口一直都是控制的。在農產品商品率很低的條件下，農民增產的動力是不足的。

所以，這些國家的農業(yè)發(fā)展涉及到收入問題、貧困問題、鄉(xiāng)村產業(yè)的問題、農業(yè)發(fā)展的問題，從這個角度來講，它是一個社會經濟發(fā)展的問題，坦桑尼亞的例子非常清楚，農民生產玉米賣不了多少錢，農民的收入無法大幅提高，農業(yè)增長率低，沒有資金投入灌溉、物流基礎設施，農民沒錢買農藥、化肥，沒錢改良品種，農業(yè)發(fā)展本身就沒有后勁，也無法實現(xiàn)轉型，這些會限制農業(yè)的發(fā)展，也會限制整個社會的發(fā)展，我覺得這是一個問題。

李小云團隊與坦桑尼亞農民合影

觀察者網：目前全球糧食受復雜因素影響，有出現(xiàn)危機的苗頭，在您看來，坦桑尼亞有糧食安全風險嗎？您能否談談在這樣的大環(huán)境下，對坦桑尼亞的農業(yè)發(fā)展意味著什么？

李小云：俄烏沖突的確導致了全球的糧食安全問題，可能給大家造成一個強烈印象，它會不會影響非洲的糧食安全？在我看來它更多是在全球層面發(fā)生影響。

首先，俄羅斯和烏克蘭主要出口的農產品以植物油和小麥出口為主，非洲進口的大部分小麥的確來自于烏克蘭。但小麥嚴格意義上并不是非洲廣大人民群眾的口糧；坦桑尼亞老百姓的口糧主要是玉米，當然俄羅斯和烏克蘭也出口玉米，但非洲大多數(shù)國家的玉米是自給自足的。要說對于非洲的影響，主要也是對于全社會，主要還是影響城市群體。

非洲糧食安全的主要問題是什么？是現(xiàn)代食物供給結構。我們常講的基于谷物供給的糧食安全，并不必然等同于非洲人日常的食物安全。非洲一年四季有香蕉、木薯、芒果等各種熱帶水果，這些食物提供了豐富的能量供給和營養(yǎng)，是非洲很多國家食物安全的基本保障。吃面包、吃大米，更多的是現(xiàn)代標準的食物消費模式，外國人、城市人消費面包、牛奶、大米等，意味著這是一個富人的身份象征。

非洲是進口糧食最多的大陸，每年有200多億美元用于進口糧食，實際上主要是進口水稻、小麥等具有社會身份象征的食物以及相關的加工食品。

所以從這個意義上講，非洲并不必然存在食物的不安全，但卻存在著經濟社會發(fā)展型的食物安全問題。非洲生產小麥的能力是很差的，水稻生產也不足，谷物供給的結構性短缺與食物資源的豐富并存是非洲農業(yè)的重要特征。

所以從坦桑尼亞整體社會上來講，全球糧食危機是一個問題，但它并不一定是坦桑尼亞鄉(xiāng)村的問題，總體供給的問題，對非洲高收入群體、中等收入群體和低收入群體的影響程度不一樣。坦桑尼亞農民的玉米是夠吃的，他們還會出口玉米到烏干達，糧食安全問題是全球化給非洲帶來的一個特殊問題，這不是非洲自身的農業(yè)生產系統(tǒng)帶來的問題。