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吉林報(bào)告引發(fā)20位學(xué)者大討論 林毅夫首發(fā)聲:學(xué)問(wèn)要從實(shí)踐中來(lái)到實(shí)踐中去
關(guān)鍵字: 林毅夫東北林毅夫吉林林毅夫吉林報(bào)告林毅夫吉林比較優(yōu)勢(shì)林毅夫吉林藥方國(guó)家發(fā)改委城市中心綜合交通院院長(zhǎng) 張國(guó)華:
@林毅夫 林老師,這些代表的是您的過(guò)去,在中國(guó)需要整體轉(zhuǎn)型升級(jí)為現(xiàn)代社會(huì)的背景下,不能代表未來(lái)吧。
科技部、國(guó)家發(fā)改委可再生能源與國(guó)際合作計(jì)劃辦公室副主任 趙剛:
@林毅夫 至少目前國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,還沒(méi)有一位,像林老師這樣,用腳走過(guò)如此多的土地,發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家、特別貧困的國(guó)家或者地區(qū)。我感覺(jué)至少見(jiàn)多識(shí)廣,這個(gè)方面還是過(guò)硬的。
科技部、國(guó)家發(fā)改委可再生能源與國(guó)際合作計(jì)劃辦公室副主任趙剛
國(guó)家發(fā)改委城市中心綜合交通院院長(zhǎng) 張國(guó)華:
林老師知識(shí)淵博,內(nèi)心強(qiáng)大,堅(jiān)韌不拔,需要的不是挺,需要的是批評(píng)。只有經(jīng)受住各種批評(píng),新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)才能真正立于世界。
林毅夫:
@張國(guó)華 我對(duì)中國(guó)問(wèn)題的看法30年來(lái)一以貫之,過(guò)去許多我提出的被主流觀點(diǎn)認(rèn)為不正確的或是過(guò)度樂(lè)觀的看法事后證明是正確的,而那些被主流理論認(rèn)為正確的觀點(diǎn)事后卻被事實(shí)經(jīng)驗(yàn)所證偽。我很高興看到近些年來(lái)世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織等國(guó)際發(fā)展機(jī)構(gòu)也開(kāi)始對(duì)它們過(guò)去主張的主流觀點(diǎn)進(jìn)行反思。
對(duì)未來(lái)我依據(jù)我提出的理論來(lái)分析和判斷,雖然再次和國(guó)內(nèi)學(xué)界一些人的分析和判斷不完全一致,孰是孰非只能在未來(lái)由經(jīng)驗(yàn)來(lái)判斷,而不能因?yàn)橛^點(diǎn)不同就認(rèn)為不對(duì)。
林毅夫:
@張國(guó)華 我歡迎批評(píng),建設(shè)性的批評(píng)有兩個(gè)準(zhǔn)則,一是論述的內(nèi)部邏輯是否一致,二是,邏輯的各種推論是否和已知的經(jīng)驗(yàn)事實(shí)一致。一個(gè)理論是不能用另外一個(gè)理論證偽的,也不能因?yàn)閯e人提出的觀點(diǎn)和另外一個(gè)理論的觀點(diǎn)不同,就認(rèn)為是不對(duì)的。
中央黨校 教授郭強(qiáng):
@林毅夫 林老師,誤會(huì)誤會(huì)啊,我說(shuō)您是政治家,第一是認(rèn)為您在熱情、責(zé)任心、判斷力這三個(gè)韋伯所謂政治家素質(zhì)方面都是第一等的,高出省部級(jí)干部的平均水準(zhǔn)很多,這是真心實(shí)意的評(píng)價(jià),絕無(wú)貶義,更無(wú)惡意;
第二我說(shuō)您是政治家絕不意味著否認(rèn)您是中國(guó)第一流的社會(huì)科學(xué)家,無(wú)論公開(kāi)還是私下場(chǎng)合我都充分肯定您的學(xué)術(shù)成就和不斷進(jìn)取的學(xué)術(shù)精神,也從不諱言從您課程和著作中獲得的收獲,特別是社會(huì)科學(xué)方法論方面的巨大收獲;
第三我對(duì)有為政府論和吉林課題報(bào)告的嚴(yán)厲批評(píng)是愛(ài)深責(zé)切,我堅(jiān)持認(rèn)為這都是新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)庸俗的部分,是敗筆。我關(guān)于政治家的話引起您的誤解,非常抱歉!我收回!再致歉意!
林毅夫:
@郭強(qiáng) 謝謝你的澄清。對(duì)于有為政府論和吉林報(bào)告,歡迎從內(nèi)部邏輯是否自洽,以及各種推論是否和經(jīng)驗(yàn)事實(shí)一致來(lái)評(píng)論,而不是因?yàn)楹推渌碚撚^點(diǎn)不同,就認(rèn)為是敗筆。
中央黨校 教授 郭強(qiáng):
@林毅夫 對(duì)有為政府論,我去年從邏輯與事實(shí)層面做過(guò)多次長(zhǎng)篇發(fā)言了,一兩萬(wàn)字是有的。冬令營(yíng)有為政府專場(chǎng)又概括了自己的基本觀點(diǎn),作為外行我盡力了。
對(duì)于吉林報(bào)告,我就集中批評(píng)才輝(注:指吉林報(bào)告課題執(zhí)行負(fù)責(zé)人付才輝)一點(diǎn),看了吉林官方提供的數(shù)據(jù)、參加了多次座談,竟然沒(méi)有發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)與案例有什么水分,完全用注水“事實(shí)”推出來(lái)的建議案,無(wú)論方法是否對(duì),都沒(méi)有什么價(jià)值,弄不好還有誤導(dǎo)性。這事辦的太草率了。
【注:23日在本群跟才輝說(shuō):政府給你們看政績(jī)數(shù)據(jù),帶你們考察櫥窗案例,這些免不了,問(wèn)題是你們?cè)谶@些數(shù)據(jù)和案例之外還搜集了什么數(shù)據(jù)和案例?你們應(yīng)該認(rèn)真研究一下東北的改革開(kāi)放史,沒(méi)有招商引資過(guò)嗎?沒(méi)有搞過(guò)外向型經(jīng)濟(jì)嗎?沒(méi)有發(fā)展輕工業(yè)嗎?為什么失敗了?你們沒(méi)有好好研究吉林這種大工業(yè)+大農(nóng)業(yè)地區(qū)的稟賦,竟然給他們開(kāi)出類似埃塞俄比亞的藥方,你們有沒(méi)有想過(guò)都市人寧肯吃低保也不掃大街是為什么?】
“要學(xué)會(huì)游泳,只能到游泳池、河里、湖里、海里去學(xué),不能紙上談兵”
香港科技大學(xué)金融系 副教授 劉學(xué)文:
@林毅夫@郭強(qiáng) 個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)學(xué)還處于幼年時(shí)期(類似于物理學(xué)的牛頓三定律階段),還處于認(rèn)識(shí)世界的階段,更多是書(shū)房里的學(xué)問(wèn)。
林老師倡導(dǎo)的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)試圖把經(jīng)濟(jì)學(xué)變得“有用”進(jìn)入改造世界的階段(類似把物理理論進(jìn)入工程學(xué)階段)。我認(rèn)為也非常敬佩這是非常重要的探索和嘗試。
我相信很多經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的學(xué)者們有類似我自己的經(jīng)歷,有時(shí)會(huì)懷疑、苦惱自己研究工作的社會(huì)價(jià)值—難道我們的研究?jī)H僅是發(fā)發(fā)top journals的自?shī)首詷?lè)的游戲嗎?!但正因?yàn)楝F(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)學(xué)的不成熟,任何試圖改造世界的政策建議都要慎重。
只有知道經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的局限性,經(jīng)濟(jì)學(xué)才是有用的?,F(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)學(xué)(和經(jīng)濟(jì)學(xué)教育)最大的作用也許是使人們明白進(jìn)而避免極端不對(duì)的政策,而讓經(jīng)濟(jì)學(xué)直接identify正確的政策,這個(gè)這需要經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展有巨大的飛越!
林毅夫:
@劉學(xué)文 我同意現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論是在幼年的時(shí)期,包括主流理論。我也一再?gòu)?qiáng)調(diào)尚未有根據(jù)主流理論制定政策而成功的發(fā)展中國(guó)家。
其道理是現(xiàn)在的主流理論也在幼年期,而且不僅如此,主流理論大多總結(jié)于發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn),理論的適用性決定于前提條件的相似性,發(fā)達(dá)國(guó)家的條件和發(fā)展中、轉(zhuǎn)型中國(guó)家大多不同,因此套用發(fā)達(dá)國(guó)家的主流理論,難免有淮南為橘淮北為枳的遺憾。
也就是基于這點(diǎn)認(rèn)識(shí),我從1988年開(kāi)始拋開(kāi)主流理論,自己根據(jù)對(duì)中國(guó)和其它發(fā)展中國(guó)家的現(xiàn)象觀察,自己構(gòu)建新的理論框架,并一以貫之的堅(jiān)持之。
但是,一個(gè)理論如果不用來(lái)指導(dǎo)實(shí)踐,就永遠(yuǎn)不會(huì)被驗(yàn)證,難于不斷完善。所以,為了達(dá)到“知成一體”的目標(biāo),我強(qiáng)調(diào)從實(shí)踐來(lái),到實(shí)踐中去。
主張“因行得知,用知踐行,唯成證知,知成一體”,在實(shí)踐過(guò)程中,如果其結(jié)果不能證知,就要根據(jù)新的認(rèn)識(shí),來(lái)完善知,并以新知來(lái)指導(dǎo)下一步的實(shí)踐,只有這樣的反復(fù)實(shí)踐和認(rèn)識(shí),才能使社會(huì)科學(xué)的知識(shí)真能達(dá)到認(rèn)識(shí)世界改造世界的目標(biāo),就像要學(xué)會(huì)游泳,就只能到游泳池、河里、湖里、海里去學(xué),不能紙上談兵。
匿名群友:
林老師說(shuō)的太好了!
林毅夫:
@匿名群友 感謝你的勉勵(lì),希望在推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的創(chuàng)新和發(fā)展上,相互勉勵(lì),攜手前行。
香港科技大學(xué)金融系 副教授 劉學(xué)文:
@林毅夫 林老師,非常感謝詳細(xì)解答。說(shuō)得太好了!主張“因行得知,用知踐行,唯成證知,知成一體”,在實(shí)踐過(guò)程中,如果其結(jié)果不能證知,就要根據(jù)新的認(rèn)識(shí),來(lái)完善知,并以新知來(lái)指導(dǎo)下一步的實(shí)踐。
只有這樣的反復(fù)實(shí)踐和認(rèn)識(shí),才能使社會(huì)科學(xué)的知識(shí)真能達(dá)到認(rèn)識(shí)世界改造世界的目標(biāo),就像要學(xué)會(huì)游泳,就只能到游泳池、河里、湖里、海里去學(xué),不能紙上談兵?!?
浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融學(xué)系 副教授 張小茜:
誰(shuí)說(shuō)林老師是政治家,是政治家能被Stiglitz邀請(qǐng)寫(xiě)這個(gè)?(Industry Policy Revisied---A New Structural Economics Perspecitive Justin Yifu Lin)
林毅夫:
@劉學(xué)文謝謝你的肯定。
北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融系系主任 教授 劉曉蕾:
@林毅夫 [贊][贊][贊]
北京菁英祥資產(chǎn)管理公司總裁 楊新英:
@郭強(qiáng) 林老師如果能做政治家,相信是不可多得的一流政治家,胸懷、涵養(yǎng)、底蘊(yùn)、學(xué)養(yǎng)強(qiáng)出一些沽名釣譽(yù)的政治家不知多少倍。相信您沒(méi)有嘲諷揶揄林老師的意思。
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院 教授 沈艷:
林老師根據(jù)中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家的現(xiàn)象進(jìn)行觀察、堅(jiān)持自己構(gòu)建新的理論框架這一點(diǎn),十分難能可貴。最近去了一趟美國(guó)看金融科技,一個(gè)主要體會(huì)就是,有不少中國(guó)問(wèn)題,美國(guó)已經(jīng)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可以參考和借鑒了—即便想這么做--踏踏實(shí)實(shí)觀察中國(guó)了解中國(guó)研究中國(guó),我們有優(yōu)勢(shì)、也有責(zé)任。
匿名群友:
對(duì)于這次東北產(chǎn)業(yè)報(bào)告,我個(gè)人有些小異議,可以回頭和才輝他們商討。從經(jīng)濟(jì)學(xué)者這個(gè)角度而言,林老師是學(xué)者典范無(wú)疑。
剛才和人聊天,正說(shuō)到此,還在說(shuō)起,綜合國(guó)際頂級(jí)發(fā)表,全球影響力,治學(xué)態(tài)度,和理論的體系化幾個(gè)方面而言,如果30年后中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界有名字留下來(lái),林毅夫是No.1,而且也暫時(shí)看不見(jiàn)第二名。
北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融系系主任 教授劉曉蕾:
@劉學(xué)文 我原來(lái)也經(jīng)常有這種困惑,就是所做的研究究竟有多少實(shí)用性的問(wèn)題。最近這種困惑少多了。即使不能象林老師一樣用理論指導(dǎo)實(shí)踐,如果能夠用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)方法分析數(shù)據(jù),幫助理解世界/社會(huì),也是非常重要的。
如果沒(méi)有這些初級(jí)的研究,理解曾經(jīng)的政策帶來(lái)的效果,怎么能夠設(shè)計(jì)出有效的新政策?所以更高階的研究是建立在這些初級(jí)研究的基礎(chǔ)上的。想明白這些就不那么困惑了,共勉。
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院 副教授 徐建國(guó):
大家對(duì)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解不完全一樣,有些誤解,多些討論很正常,具體到一城一地一策細(xì)節(jié)上的觀點(diǎn)差異就更多。換個(gè)角度看的話,這恰恰是一個(gè)新理論的生命力。試想,30年后,倘若有一個(gè)基于中國(guó)現(xiàn)象的理論流傳,我相信非新結(jié)構(gòu)莫屬,甚至看不到競(jìng)爭(zhēng)者,而今天的一切爭(zhēng)論,都是這一理論發(fā)展中的組成部分。
林毅夫:
@楊新英@劉曉蕾@匿名群友@沈艷 謝謝!
北京菁英祥資產(chǎn)管理公司總裁 楊新英:
@林毅夫@劉學(xué)文 不大認(rèn)可經(jīng)濟(jì)學(xué)處于幼年期的說(shuō)法,西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)從斯密至今已經(jīng)300年左右了,那也太長(zhǎng)了吧?至于說(shuō)他們不能圓滿解釋中國(guó)30多年改開(kāi)奇跡,人家原本就不是建立在中國(guó)人特殊的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐基礎(chǔ)上,不必苛求。
至于中國(guó)本土的經(jīng)濟(jì)學(xué),大概從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)才能算年紀(jì)吧?以前幾乎所有本土經(jīng)濟(jì)學(xué)理論,大多都是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)方法論和價(jià)值觀的變種,從馬克思到凱恩斯……哪個(gè)不是呢?因此,說(shuō)中國(guó)本土經(jīng)濟(jì)學(xué)尚在幼年期也許更準(zhǔn)確一些吧。
- 原標(biāo)題:由《吉林報(bào)告》引發(fā)的關(guān)于方法論的討論 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
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- 責(zé)任編輯:吳婭坤
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