所以有學(xué)者研究指出，如果將美國的所有稅收和轉(zhuǎn)移收入都算進(jìn)去，美國的稅制是全世界最先進(jìn)的系統(tǒng)之一，比經(jīng)合組織的更先進(jìn)。經(jīng)合組織使用的增值稅對窮人非常不利。實(shí)際情況是，底層民眾，也就是窮人，得到的是負(fù)稅，他們得到了轉(zhuǎn)移收入，這種情況在過去15年里一直如此。轉(zhuǎn)移收入計(jì)劃被低估了。

對于中國而言，有一個(gè)很嚴(yán)肅的問題，如果目前的扶貧政策是通過轉(zhuǎn)移收入計(jì)劃，而不是通過增加就業(yè)機(jī)會，就會形成一種不健康的社會風(fēng)氣，人們會變得更依賴社會福利，而不是積極地去學(xué)習(xí)技能。

所以目前美國有個(gè)現(xiàn)象，也就是《華爾街日報(bào)》《金融時(shí)報(bào)》《紐約時(shí)報(bào)》等媒體所說的“大辭職”時(shí)代(The Great Resignation)。疫情封控已經(jīng)結(jié)束，但許多人仍然不愿回去工作。由于居家辦公受到了極大的激勵(lì)機(jī)制保護(hù)，許多人覺得居家更輕松，再加上最近兩三年實(shí)施的轉(zhuǎn)移收入計(jì)劃，讓人們待在家里變得更容易，甚至更富有。這造成了很大的人力缺口，成為亟待解決的新問題。

然而，在美國很少有人討論這個(gè)問題。瑞典經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)評委會原主席阿瑟·林德貝克和瑞典經(jīng)濟(jì)學(xué)家喬根·威布爾等人研究過福利國家依賴性的增長問題，結(jié)論是：

第一，美國沒有我們想象的那么不平等；

第二，沒那么不平等是因?yàn)榇罅棵绹讼硎芰松鐣＠w系；

第三，人們不想談?wù)撨@個(gè)問題。

我和合作者最近在探討美國社會福利體系的反激勵(lì)效應(yīng)。這個(gè)體系非常龐雜，尚未得到充分研究，然而我們知道，即便在新冠疫情管控措施放松后，勞動(dòng)力參與率也沒有回升。

所以我認(rèn)為，問題在于社會將如何前進(jìn)。我們真的想要一大群福利依賴者，而不是積極參與者嗎？這是我目前非常感興趣的研究課題，希望以后能有更多相關(guān)論文。

林毅夫：從你的觀點(diǎn)中我了解到，如果想縮小收入差距，最重要的是提升技能，讓每個(gè)人都有能力賺取收入。這是重要的基礎(chǔ)之一。其次，關(guān)于收入差距，我們還需要關(guān)注的是可支配收入，因?yàn)榘ㄞD(zhuǎn)移收入后，可支配收入的差距有時(shí)候比勞動(dòng)收入差距小。在談到轉(zhuǎn)移收入時(shí)，我們還需要了解這對人們工作積極性可能產(chǎn)生的影響。中國需要吸取美國的教訓(xùn)，在其中找到平衡。

赫克曼：是的，在美國我們是吃過了苦頭才發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題。而且，由于美國現(xiàn)在的政治活動(dòng)非常活躍，不同團(tuán)體之間的爭斗很激烈，所以事實(shí)被歪曲了。轉(zhuǎn)移收入沒有上報(bào)，這是美國人口普查的問題，是國稅局報(bào)告數(shù)據(jù)方式的問題。實(shí)際上，美國政府一直在根據(jù)不當(dāng)信息采取行動(dòng)。我相信他們不是故意的，只是他們所獲取的信息非常不足。

林毅夫：我想請教的下一個(gè)問題是關(guān)于中美關(guān)系。就GDP而言，美國是世界第一，中國是世界第二。我們兩國之間的關(guān)系對彼此很重要，對世界也非常重要，但現(xiàn)在中美關(guān)系并不樂觀。我想問問您的想法，根據(jù)您的觀察，是什么導(dǎo)致了我們兩國關(guān)系的惡化？而作為一個(gè)知識分子，我們能做些什么來改善這種情況？同時(shí)，您會建議兩國政府實(shí)行哪些改善關(guān)系的措施？

圖源：東方IC

赫克曼：我只能談?wù)劽绹那闆r。我見過一些政府官員，但我不能發(fā)表評論。美國現(xiàn)在存在民粹主義浪潮，共和黨和民主黨兩個(gè)政黨都有。

馬基雅維利在五百年前就提出并且現(xiàn)在正在實(shí)踐的通用原則是——擺脫國內(nèi)矛盾的最好方法之一就是在國外找到攻擊對象。這種做法如今在美國政治中非常普遍，而且對兩大黨來說都越來越普遍。

我不認(rèn)為拜登政府與特朗普政府有多大區(qū)別，對于美國經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生的許多問題，兩屆政府都喜歡責(zé)怪別國，尤其是中國。例如，在新冠流行之初將其稱為“武漢病毒”。這種做法對防控疫情毫無用處，反而導(dǎo)致了一些非常丑陋的場面，比如美國人將怨恨轉(zhuǎn)移到了亞裔美國人和亞洲訪客身上。

美國有一批政客一直宣稱中國是威脅，誣蔑中國盜取美國的技術(shù)，污蔑中國商品在進(jìn)行低價(jià)競爭。有一個(gè)理論叫“沃爾瑪效應(yīng)”。大約十年前有一項(xiàng)關(guān)于沃爾瑪效應(yīng)的研究表明，從中國進(jìn)口的商品基本上是通過沃爾瑪或大型批發(fā)市場銷售，這事實(shí)上為美國的弱勢群體降低了商品價(jià)格，所以美國消費(fèi)者的實(shí)際收入由于購買這些商品反而上漲。

與此同時(shí)，麻省理工學(xué)院的大衛(wèi)·奧特爾和瑞士的多恩等人指出，與中國商品競爭的行業(yè)出現(xiàn)了“失業(yè)效應(yīng)”。我認(rèn)為這是事實(shí)，然而大多數(shù)人仍在爭論這個(gè)問題當(dāng)中有多少事關(guān)貿(mào)易，有多少和技術(shù)變革、自動(dòng)化等等有關(guān)。因此許多政客開始煽動(dòng)說，“中國是一個(gè)巨大的威脅”。