英國也有類似情況。英國脫歐就是把英國經(jīng)濟(jì)的問題歸咎于歐洲大陸?？梢娺@是一個(gè)很常見的操作。民粹主義在許多民主社會中的影響很大。找到一個(gè)“敵人”，尤其是自己國家以外的“敵人”，這真是一個(gè)很有效的政治手段。不幸的是，這種手段會激起許多仇恨。

許多美國人心里有一種恐懼，害怕中國越來越強(qiáng)大。我認(rèn)為中國在人工智能某些方面已經(jīng)領(lǐng)先于美國。我之前一直在跟一個(gè)深圳團(tuán)隊(duì)合作，后來由于疫情封控才暫停，我們研究的是用于學(xué)校監(jiān)控等方面的通信和人工智能技術(shù)。中國人非常有智慧，但這也讓美國人心生恐懼。他們很自然地認(rèn)為，這些技術(shù)都是中國從美國盜竊的。美國人持有這樣的想法會讓他們心里好受一些，但不利于兩國建立貿(mào)易和合作意識。

問題是，從美國目前的政治氛圍來看，短時(shí)間內(nèi)應(yīng)該擺脫不了對中國的敵對情緒，而且確實(shí)兩大黨都是如此。拜登政府非常強(qiáng)烈地發(fā)表針對中國的言論，這非常受美國產(chǎn)業(yè)工人的歡迎。他們認(rèn)識不到與中國合作所能帶來的全方位好處。

現(xiàn)在看來，“全球合作”這個(gè)概念已經(jīng)成為政治犧牲品。美國的不平等問題在很大程度上被歸咎于中國。事實(shí)當(dāng)然不是這樣，但這并不能阻止政客們發(fā)表過激言論，而且這樣做很受美國普通民眾的歡迎。我們現(xiàn)在這樣的學(xué)術(shù)交流是很好的，但美國普通民眾對中美關(guān)系的認(rèn)知處于非常低的水平，而且?guī)в蟹浅?qiáng)烈的敵意。

從另一個(gè)角度看，美國對中國的敵意其實(shí)源于中國在各方面的快速發(fā)展和高質(zhì)量，所以其實(shí)也可以看作是對中國的一種含蓄的褒獎(jiǎng)。但這又導(dǎo)致了丑陋的恐懼，而且我認(rèn)為它不會很快消失。

林毅夫：我完全同意您的看法，希望您的聲音能在美國被聽到。在這種情況下，我們兩國人民之間的個(gè)人交流變得越來越重要。

赫克曼：是的。從根本上說，我們需要站在一起，需要相互理解，這樣才能達(dá)成合作，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展。我一直在與中國的伙伴合作研究項(xiàng)目，比如我在演講中提到的在甘肅研究的兒童早期干預(yù)項(xiàng)目，就是創(chuàng)造世界一流的人類發(fā)展科學(xué)的例子。我希望我們的對話和合作能持續(xù)進(jìn)行。

林毅夫：最后一個(gè)問題，您有很多中國學(xué)生、中國朋友、中國合作者，因此您應(yīng)該很了解中國的優(yōu)勢和劣勢。我也想通過您的智慧了解，您認(rèn)為什么政策改革對中國來說最重要？除了您在演講中推薦的教育改革之外，還有什么有助于我們完善自己？

赫克曼：我建議更積極地反思中國當(dāng)下“去中心化”的財(cái)政政策，多關(guān)注中國各地在提供公共服務(wù)方面的差距，其中縮水教育的呼聲似乎是最高的。

對此我做過一些研究，如果一個(gè)國家在財(cái)政上提供更中心化的系統(tǒng)，并以這種方式提供更多資源，將十分有助于消除跨地區(qū)的不平等現(xiàn)象，也將切實(shí)為每個(gè)國民帶來機(jī)會。這是我目前可以預(yù)見的。

我還希望中國能創(chuàng)造一種命運(yùn)共同體的氛圍。無論是美國還是歐洲，世界各地日益增長的民族主義讓我擔(dān)憂。盡管這確實(shí)增強(qiáng)了人們對自己國家的認(rèn)同感，但也在某種程度上助長了各國的競爭，帶來更緊張的國際政治氛圍，甚至是軍事威脅。我認(rèn)為各國應(yīng)該在政治上進(jìn)行更多合作，消除區(qū)域緊張關(guān)系。

希望世界能朝著合作的方向去發(fā)展，遠(yuǎn)離目前這種極端的民族主義?！叭蚧斑@個(gè)概念在出現(xiàn)之初就是想讓各國從合作中互惠互利，它真正幫助了中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，也促進(jìn)了世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?，F(xiàn)在貿(mào)易與合作在減少，這對大家都很不利。

作為學(xué)者，我一直很喜歡和中國人一起工作，希望招收更多的中國學(xué)生，期待與中國合作更多的項(xiàng)目，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國人勤奮努力，富有創(chuàng)意和智慧，而且工作質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)很高。我非常喜歡中國，很想經(jīng)常去中國。

林毅夫：非常感謝！距離1982年我到芝加哥大學(xué)學(xué)習(xí)已經(jīng)過去40年，每次遇見您我都學(xué)到很多。今天，我自己和論壇的所有參與者都獲益匪淺。期待有更多機(jī)會與您交流和合作。