6月21日，馬云在美國底特律舉行的“連接世界”美國中小企業(yè)論壇上，發(fā)表了以“中國的貿(mào)易機(jī)會”為主題的公開演講，并在演講后與美國著名訪談節(jié)目主持人查理·羅斯進(jìn)行了公開對話。

這段演講和對話（中文字幕視頻附后）不僅在底特律汽車城火了，在國內(nèi)商界以及社交媒體上也不斷傳播和發(fā)酵，柳傳志點(diǎn)贊馬云給中國人長臉。剛在美國華府出席《中美經(jīng)濟(jì)學(xué)家強(qiáng)強(qiáng)對話》的復(fù)旦大學(xué)中國研究院研究員陳平教授，看到6月21日美國公共電視臺(PBS)節(jié)目對馬云的采訪，連連叫好。他說：“馬云講得太精彩了，比中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家還講的清楚，究竟什么是中國崛起的商業(yè)模式，中國模式和西方模式究竟有什么不同”。

“馬云的講話不僅顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)和西方管理學(xué)，顛覆西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家所鼓吹的資本第一、金錢至上，也顛覆了帝國壟斷的商業(yè)模式。如何向全世界解釋中國模式和中國道路，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)?！?

查理·羅斯對話馬云

顧客第一不是股東第一

從那段一個多小時的演講和訪談中，普通公眾往往關(guān)注馬云作為一個勵志Boy 如何一步步成長為巨富的故事。但在陳平眼里，他看到了中美不一樣的商業(yè)模式。為什么進(jìn)入中國市場的跨國公司競爭不過中國公司？西方媒體抱怨在中國遇到不公平競爭，馬云卻指出中國與西方不同的商業(yè)模式，導(dǎo)致市場份額競爭出現(xiàn)不同的結(jié)果。

美國商業(yè)教科書和實(shí)踐都在宣揚(yáng)股東第一、消費(fèi)者第二。中國商界也紛紛效法美國，才會在商界的股權(quán)大戰(zhàn)中，高呼資本第一股東第一。然而，馬云卻反其道而行之，他宣示阿里巴巴的商業(yè)模式是“顧客第一，員工第二，股東第三?！?，他批評美國在中國的公司浪費(fèi)許多精力討好老板，而非討好顧客，才會在中國市場居于下風(fēng)。

在與查理?羅斯的對話中，馬云回憶起當(dāng)年在美上市時，就有投資者批評說，馬云違背了美國的商業(yè)倫理：

“Jack，如果我要早知道你將股東排在消費(fèi)者和員工后面，我才不會買阿里巴巴的股票。”馬云也不客氣，“那你就把它賣了吧”。馬云面對資本說話，如此有底氣，因?yàn)樗嘈?，“這個世界上錢是很多的，哪里的錢都可以用來募資，但我們只需要那些相信我們使命和前景的人的錢。我相信，一旦顧客開心了，員工開心了，股東一定會開心；但股東開心，員工不一定開心，顧客也不一定開心。 ”

美國投資者要理解馬云的商業(yè)模式，也走過了曲折的道路。

阿里巴巴上市第二年，2015年股票跌破發(fā)行價，盡管在當(dāng)年雙11創(chuàng)下歷史銷售記錄，然后資本市場并不領(lǐng)情繼續(xù)跌跌不休。

如今，在美國上市的阿里巴巴經(jīng)受住了場資本市場的磨礪，一直高速增長的業(yè)績不怕股市的波動。今年以來，股價大幅飆升，阿里市值已經(jīng)達(dá)到3500億美元，成為亞洲第一股。如今又進(jìn)軍美國的公共電視臺，直面美國大眾，解讀阿里巴巴的商業(yè)模式。

馬云在紐交所為阿里巴巴上市敲鐘

亞馬遜是帝國，阿里是生態(tài)經(jīng)濟(jì)

主持人有點(diǎn)質(zhì)疑阿里模式的優(yōu)越性，一定要馬云比較阿里巴巴和亞馬遜的商業(yè)模式。馬云具體分析了中國企業(yè)合作共贏的商業(yè)模式，中國企業(yè)的高瞻遠(yuǎn)矚，讓陳平教授擊掌叫好。

馬云說：亞馬遜是一家偉大的公司。但他們是電子商務(wù)公司，我們是電子商務(wù)平臺，我們幫助別人成為電子商務(wù)公司。我們用物流公司給小企業(yè)助力，通過快遞，商品可以實(shí)現(xiàn)非常高效的運(yùn)輸；我們用支付寶使得這些小企業(yè)能夠非?？旖莸厥盏截浛?，這些都是我們所做的。

陳平解釋，亞馬遜的商業(yè)模式，其實(shí)質(zhì)是一個帝國。帝國的模式就是控制市場、控制資源、控制整個產(chǎn)業(yè)鏈，從而控制定價權(quán)，說得直白一點(diǎn)就是消滅競爭者，獲得壟斷利潤。但是，阿里巴巴的平臺是一個生態(tài)，并不需要控制其他企業(yè)，而是扶持中小企業(yè)一起成長，這是生態(tài)模式和帝國模式的基本差別。

陳平說，“以前我們理解中國模式，主要指混合經(jīng)濟(jì)，就是國有企業(yè)、集體企業(yè)、民營企業(yè)和跨國企業(yè)，共存共生。今天我們發(fā)現(xiàn)，中國企業(yè)的商業(yè)模式也和美國不一樣。中國企業(yè)的做大，不僅是為了賺錢，更是為了富民。不是尋求排他性的壟斷利潤，而是龍頭企業(yè)帶動中小企業(yè)共同發(fā)展。中國才沒有出現(xiàn)幾家獨(dú)大，而民生蕭條的局面。”

通過中美商業(yè)模式的比較，“我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家才從實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，什么叫做生態(tài)經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)，什么叫做帝國經(jīng)濟(jì)。不僅是技術(shù)要環(huán)保綠色，而且經(jīng)營理念也是共享共生。中國的綠色經(jīng)濟(jì)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)和分享經(jīng)濟(jì)，在二十一世紀(jì)的競爭中必將取代西方模式的帝國經(jīng)濟(jì)?！?

關(guān)注未來，而非關(guān)注競爭對手

主持人追問誰是阿里巴巴的競爭者，這是美國商業(yè)電視最常見的問題。馬云的答復(fù)卻出乎所有人的意外。馬云認(rèn)為，發(fā)展過程最重要的是關(guān)注自己企業(yè)的使命和遠(yuǎn)景，而不是關(guān)注身邊的競爭對手。創(chuàng)業(yè)時最要注意的是保持目標(biāo)專注，不為眼前的競爭對手干擾而忽視自己的長期戰(zhàn)略。

“作為一個企業(yè)家，不要認(rèn)為隔壁的湯姆是你的競爭對手。如果你的注意力都集中在周圍的競爭者身上，你的格局就太小了?！?

“我們只是剛剛完成最初的100米，很難說你旁邊的人就是真正的競爭對手，再向前跑3000米，你才能發(fā)現(xiàn)到底誰是你真正的競爭對手。我們今天發(fā)展得不錯，可如果我們失去了希望、失去了愿景、失去了公司文化，我們就什么也不是?！?

“要關(guān)注你的客戶，要讓你的客戶滿意。有很多美國公司去中國投資，其中一些失敗了，失敗的一個原因就在于，他們太注意討好老板，卻沒有注意討好客戶。他們花了很多時間制定競爭策略，卻忽視了長期目標(biāo)?！?

主持人好奇的是，阿里在互聯(lián)網(wǎng)的高速路上奔跑了18年，為什么還要轉(zhuǎn)向，比如現(xiàn)在阿里看上了好萊塢的娛樂產(chǎn)業(yè)。

馬云想的是中國人實(shí)現(xiàn)小康以后，什么是下一個發(fā)展目標(biāo)。他認(rèn)為“10到20年之后，無論一個人多有錢、多成功，快樂(happiness) 和健康（healthy）將是人們普遍追求的的事情“，他稱之為“雙H戰(zhàn)略”。

毛澤東曾說，風(fēng)物長宜放眼量，馬云心有靈犀一點(diǎn)通?！罢嬲卮蟮氖虑槭强催h(yuǎn)景，而不是看競爭者。不是看眼下哪里賺錢多，而是看未來社會需要什么。什么問題是未來十年二十年需要解決的問題，他就去做。這樣的遠(yuǎn)見沒有社會使命的西方企業(yè)家很難想到。”陳平評價道。

馬云當(dāng)年做支付寶，如今做菜鳥物流，都是用商業(yè)模式解決社會問題。哪里有抱怨，哪里有問題，哪里就有商機(jī)。當(dāng)年紅軍打仗，槍聲就是命令。如今發(fā)展經(jīng)濟(jì)，問題就是機(jī)遇。馬云的布局充滿了人民戰(zhàn)爭的智慧。

承擔(dān)公共職能，企業(yè)家和政府心連心

馬云在阿里巴巴2017投資者日大會上，暢談未來愿景，發(fā)展的目標(biāo)不是企業(yè)五百強(qiáng)，而是世界名列前茅的經(jīng)濟(jì)體?，F(xiàn)在阿里巴巴的總銷售額相當(dāng)于世界第22大經(jīng)濟(jì)體，按GDP算僅次于阿根廷。到了2036年，如果阿里能服務(wù)20億消費(fèi)者，創(chuàng)造1億個就業(yè)機(jī)會，那么阿里將成為世界第五大經(jīng)濟(jì)體，僅次于美國、中國、歐洲、日本。

此次在底特律與查理?羅斯的對話，再次提到，阿里并不是一個公司，而是一個經(jīng)濟(jì)體。

自打去年提出eWTP以來，小個子馬云特別拼，去年一年飛了800多個小時，去48個國家和地區(qū)見首腦政要，今年飛了1000多小時。他試圖讓更多人參與到eWTP項(xiàng)目中來，讓更多的年輕人、女性和中小企業(yè)加入。

在全球經(jīng)濟(jì)低迷，保護(hù)主義開始盛行的背景之下，阿里巴巴搭建的平臺，給全世界的中小企業(yè)帶來了希望。中國的包容式發(fā)展和美國的排他性競爭，是中國主導(dǎo)的全球化與美國主導(dǎo)的全球化最大的差異。

就在美國有人鼓吹和中國打貿(mào)易戰(zhàn)的時候，馬云卻在會見特朗普總統(tǒng)時提出要為美國創(chuàng)造100萬個工作崗位，這一招超出任何西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家的就業(yè)方案。

陳平認(rèn)為，馬云的創(chuàng)新平臺開創(chuàng)了民營企業(yè)提供公共平臺的先例，正如清華大學(xué)資深訪問教授、美聯(lián)儲圣路易斯分行助理副行長文一所說的，以前只有政府能為市場創(chuàng)造公共平臺，為商業(yè)公司服務(wù)。如今阿里這樣的平臺，在政府的支持下健康發(fā)展，這又是中國的制度創(chuàng)新。不是只靠保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)，而是提供中小企業(yè)的發(fā)展空間，解決機(jī)器人時代的就業(yè)問題。

馬云出任聯(lián)合國貿(mào)易和發(fā)展會議青年創(chuàng)業(yè)和小企業(yè)特別顧問

留住人才不靠錢，靠信任；治理企業(yè)不靠法制、靠文化

困擾西方和中國企業(yè)的一個難題，是如何留住優(yōu)秀人才。我們習(xí)慣了高薪挖角的競爭，骨干跳槽和團(tuán)隊(duì)分裂使不少優(yōu)秀企業(yè)半途而廢。

那么馬云靠什么留住人才呢。陳平認(rèn)為，馬云的回答不像是西方人常見的資本家，而是中國人熟悉的革命家。馬云的觀念和實(shí)踐，顛覆了西方的公司治理理論和商業(yè)文化。

馬云說，他自己不懂技術(shù)，不懂軟件。但是能團(tuán)結(jié)人，靠的是信任，不是靠錢。你給我一百萬，或者給我你的信任，我只要你的信任。公司治理，不靠制度和規(guī)制，靠文化。這是為什么阿里高速成長，卻沒有西方企業(yè)常見的內(nèi)斗、分裂、跳槽的現(xiàn)象。

企業(yè)的凝聚力和競爭力，不是只靠錢能買來的。中國歷來強(qiáng)調(diào)以德治國。西學(xué)東漸之后，大家又過分強(qiáng)調(diào)以法治國。但是，西方以利己主義為中心的法制產(chǎn)生是社會問題越來越多。中國人在實(shí)踐中重新認(rèn)識道德和文化的軟實(shí)力。

馬云的商業(yè)智慧，被陳平教授拔了又一個高度，他說，“馬云的成功案例，重新振興了中國道路的信心。”

實(shí)踐出真知 經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)

陳平教授從馬云的講話還想到了主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的弊病。他說，馬云的企業(yè)觀念顛覆了西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別是顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)權(quán)的資本決定論、競爭的壟斷排他模式。管理的科層體制，在實(shí)踐上和思想上都顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本觀念和商業(yè)模式。

他提議說，馬云提出的幾條治理阿里的經(jīng)驗(yàn)，值得經(jīng)濟(jì)學(xué)家學(xué)習(xí)研究。

第一，企業(yè)目標(biāo)不強(qiáng)調(diào)競爭者，強(qiáng)調(diào)長遠(yuǎn)目標(biāo)。第二，企業(yè)組織不強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)威，強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)精神。第三，吸引人才不靠激勵機(jī)制，靠信任凝聚共識。第四，公司治理不靠法治規(guī)則，而是靠企業(yè)文化。

第五，商業(yè)模式是分利共享而不是壟斷排他，吸引中小企業(yè)加入，一起做大做強(qiáng)。阿里的商業(yè)模式很像共產(chǎn)黨的革命組織，只不過把群眾運(yùn)動變成商業(yè)模式。

在陳平眼里，毛澤東思想最早在華為的體現(xiàn)是農(nóng)村包圍城市的營銷模式。如今馬云的商業(yè)模式更接近毛澤東的人民戰(zhàn)爭。商業(yè)戰(zhàn)略和革命戰(zhàn)略有共通之處。馬云的講演讓西方和中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家耳目一新。

“實(shí)踐出理論，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家要放下架子，向馬云學(xué)習(xí)。馬云考不進(jìn)哈佛，北大和復(fù)旦應(yīng)當(dāng)請馬云來講學(xué)，才能創(chuàng)建與時俱進(jìn)的中國經(jīng)濟(jì)學(xué)?！标惼浇淌谡f。

查理·羅斯與馬云的對話約40分鐘，觀察者網(wǎng)特別獨(dú)家全文翻譯，以饗讀者。

馬云對話查理·羅斯視頻：錯過中國，就錯過了未來