6月21日，馬云在美國(guó)底特律舉行的“連接世界”美國(guó)中小企業(yè)論壇上，發(fā)表了以“中國(guó)的貿(mào)易機(jī)會(huì)”為主題的公開演講，并在演講后與美國(guó)著名訪談節(jié)目主持人查理·羅斯進(jìn)行了公開對(duì)話。

這段演講和對(duì)話（中文字幕視頻附后）不僅在底特律汽車城火了，在國(guó)內(nèi)商界以及社交媒體上也不斷傳播和發(fā)酵，柳傳志點(diǎn)贊馬云給中國(guó)人長(zhǎng)臉。剛在美國(guó)華府出席《中美經(jīng)濟(jì)學(xué)家強(qiáng)強(qiáng)對(duì)話》的復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院研究員陳平教授，看到6月21日美國(guó)公共電視臺(tái)(PBS)節(jié)目對(duì)馬云的采訪，連連叫好。他說(shuō)：“馬云講得太精彩了，比中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家還講的清楚，究竟什么是中國(guó)崛起的商業(yè)模式，中國(guó)模式和西方模式究竟有什么不同”。

“馬云的講話不僅顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)和西方管理學(xué)，顛覆西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家所鼓吹的資本第一、金錢至上，也顛覆了帝國(guó)壟斷的商業(yè)模式。如何向全世界解釋中國(guó)模式和中國(guó)道路，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)?！?

查理·羅斯對(duì)話?cǎi)R云

顧客第一不是股東第一

從那段一個(gè)多小時(shí)的演講和訪談中，普通公眾往往關(guān)注馬云作為一個(gè)勵(lì)志Boy 如何一步步成長(zhǎng)為巨富的故事。但在陳平眼里，他看到了中美不一樣的商業(yè)模式。為什么進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)中國(guó)公司？西方媒體抱怨在中國(guó)遇到不公平競(jìng)爭(zhēng)，馬云卻指出中國(guó)與西方不同的商業(yè)模式，導(dǎo)致市場(chǎng)份額競(jìng)爭(zhēng)出現(xiàn)不同的結(jié)果。

美國(guó)商業(yè)教科書和實(shí)踐都在宣揚(yáng)股東第一、消費(fèi)者第二。中國(guó)商界也紛紛效法美國(guó)，才會(huì)在商界的股權(quán)大戰(zhàn)中，高呼資本第一股東第一。然而，馬云卻反其道而行之，他宣示阿里巴巴的商業(yè)模式是“顧客第一，員工第二，股東第三?！保u(píng)美國(guó)在中國(guó)的公司浪費(fèi)許多精力討好老板，而非討好顧客，才會(huì)在中國(guó)市場(chǎng)居于下風(fēng)。

在與查理?羅斯的對(duì)話中，馬云回憶起當(dāng)年在美上市時(shí)，就有投資者批評(píng)說(shuō)，馬云違背了美國(guó)的商業(yè)倫理：

“Jack，如果我要早知道你將股東排在消費(fèi)者和員工后面，我才不會(huì)買阿里巴巴的股票?！瘪R云也不客氣，“那你就把它賣了吧”。馬云面對(duì)資本說(shuō)話，如此有底氣，因?yàn)樗嘈?，“這個(gè)世界上錢是很多的，哪里的錢都可以用來(lái)募資，但我們只需要那些相信我們使命和前景的人的錢。我相信，一旦顧客開心了，員工開心了，股東一定會(huì)開心；但股東開心，員工不一定開心，顧客也不一定開心。 ”

美國(guó)投資者要理解馬云的商業(yè)模式，也走過(guò)了曲折的道路。

阿里巴巴上市第二年，2015年股票跌破發(fā)行價(jià)，盡管在當(dāng)年雙11創(chuàng)下歷史銷售記錄，然后資本市場(chǎng)并不領(lǐng)情繼續(xù)跌跌不休。

如今，在美國(guó)上市的阿里巴巴經(jīng)受住了場(chǎng)資本市場(chǎng)的磨礪，一直高速增長(zhǎng)的業(yè)績(jī)不怕股市的波動(dòng)。今年以來(lái)，股價(jià)大幅飆升，阿里市值已經(jīng)達(dá)到3500億美元，成為亞洲第一股。如今又進(jìn)軍美國(guó)的公共電視臺(tái)，直面美國(guó)大眾，解讀阿里巴巴的商業(yè)模式。

馬云在紐交所為阿里巴巴上市敲鐘

亞馬遜是帝國(guó)，阿里是生態(tài)經(jīng)濟(jì)

主持人有點(diǎn)質(zhì)疑阿里模式的優(yōu)越性，一定要馬云比較阿里巴巴和亞馬遜的商業(yè)模式。馬云具體分析了中國(guó)企業(yè)合作共贏的商業(yè)模式，中國(guó)企業(yè)的高瞻遠(yuǎn)矚，讓陳平教授擊掌叫好。

馬云說(shuō)：亞馬遜是一家偉大的公司。但他們是電子商務(wù)公司，我們是電子商務(wù)平臺(tái)，我們幫助別人成為電子商務(wù)公司。我們用物流公司給小企業(yè)助力，通過(guò)快遞，商品可以實(shí)現(xiàn)非常高效的運(yùn)輸；我們用支付寶使得這些小企業(yè)能夠非常快捷地收到貨款，這些都是我們所做的。

陳平解釋，亞馬遜的商業(yè)模式，其實(shí)質(zhì)是一個(gè)帝國(guó)。帝國(guó)的模式就是控制市場(chǎng)、控制資源、控制整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從而控制定價(jià)權(quán)，說(shuō)得直白一點(diǎn)就是消滅競(jìng)爭(zhēng)者，獲得壟斷利潤(rùn)。但是，阿里巴巴的平臺(tái)是一個(gè)生態(tài)，并不需要控制其他企業(yè)，而是扶持中小企業(yè)一起成長(zhǎng)，這是生態(tài)模式和帝國(guó)模式的基本差別。

陳平說(shuō)，“以前我們理解中國(guó)模式，主要指混合經(jīng)濟(jì)，就是國(guó)有企業(yè)、集體企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)和跨國(guó)企業(yè)，共存共生。今天我們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)企業(yè)的商業(yè)模式也和美國(guó)不一樣。中國(guó)企業(yè)的做大，不僅是為了賺錢，更是為了富民。不是尋求排他性的壟斷利潤(rùn)，而是龍頭企業(yè)帶動(dòng)中小企業(yè)共同發(fā)展。中國(guó)才沒(méi)有出現(xiàn)幾家獨(dú)大，而民生蕭條的局面?！?

通過(guò)中美商業(yè)模式的比較，“我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家才從實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，什么叫做生態(tài)經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)，什么叫做帝國(guó)經(jīng)濟(jì)。不僅是技術(shù)要環(huán)保綠色，而且經(jīng)營(yíng)理念也是共享共生。中國(guó)的綠色經(jīng)濟(jì)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)和分享經(jīng)濟(jì)，在二十一世紀(jì)的競(jìng)爭(zhēng)中必將取代西方模式的帝國(guó)經(jīng)濟(jì)?！?

關(guān)注未來(lái)，而非關(guān)注競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手

主持人追問(wèn)誰(shuí)是阿里巴巴的競(jìng)爭(zhēng)者，這是美國(guó)商業(yè)電視最常見的問(wèn)題。馬云的答復(fù)卻出乎所有人的意外。馬云認(rèn)為，發(fā)展過(guò)程最重要的是關(guān)注自己企業(yè)的使命和遠(yuǎn)景，而不是關(guān)注身邊的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。創(chuàng)業(yè)時(shí)最要注意的是保持目標(biāo)專注，不為眼前的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手干擾而忽視自己的長(zhǎng)期戰(zhàn)略。

“作為一個(gè)企業(yè)家，不要認(rèn)為隔壁的湯姆是你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。如果你的注意力都集中在周圍的競(jìng)爭(zhēng)者身上，你的格局就太小了。”

“我們只是剛剛完成最初的100米，很難說(shuō)你旁邊的人就是真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，再向前跑3000米，你才能發(fā)現(xiàn)到底誰(shuí)是你真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我們今天發(fā)展得不錯(cuò)，可如果我們失去了希望、失去了愿景、失去了公司文化，我們就什么也不是?！?

“要關(guān)注你的客戶，要讓你的客戶滿意。有很多美國(guó)公司去中國(guó)投資，其中一些失敗了，失敗的一個(gè)原因就在于，他們太注意討好老板，卻沒(méi)有注意討好客戶。他們花了很多時(shí)間制定競(jìng)爭(zhēng)策略，卻忽視了長(zhǎng)期目標(biāo)?！?

主持人好奇的是，阿里在互聯(lián)網(wǎng)的高速路上奔跑了18年，為什么還要轉(zhuǎn)向，比如現(xiàn)在阿里看上了好萊塢的娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)。

馬云想的是中國(guó)人實(shí)現(xiàn)小康以后，什么是下一個(gè)發(fā)展目標(biāo)。他認(rèn)為“10到20年之后，無(wú)論一個(gè)人多有錢、多成功，快樂(lè)(happiness) 和健康（healthy）將是人們普遍追求的的事情“，他稱之為“雙H戰(zhàn)略”。

毛澤東曾說(shuō)，風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量，馬云心有靈犀一點(diǎn)通?！罢嬲卮蟮氖虑槭强催h(yuǎn)景，而不是看競(jìng)爭(zhēng)者。不是看眼下哪里賺錢多，而是看未來(lái)社會(huì)需要什么。什么問(wèn)題是未來(lái)十年二十年需要解決的問(wèn)題，他就去做。這樣的遠(yuǎn)見沒(méi)有社會(huì)使命的西方企業(yè)家很難想到?！标惼皆u(píng)價(jià)道。

馬云當(dāng)年做支付寶，如今做菜鳥物流，都是用商業(yè)模式解決社會(huì)問(wèn)題。哪里有抱怨，哪里有問(wèn)題，哪里就有商機(jī)。當(dāng)年紅軍打仗，槍聲就是命令。如今發(fā)展經(jīng)濟(jì)，問(wèn)題就是機(jī)遇。馬云的布局充滿了人民戰(zhàn)爭(zhēng)的智慧。

承擔(dān)公共職能，企業(yè)家和政府心連心

馬云在阿里巴巴2017投資者日大會(huì)上，暢談未來(lái)愿景，發(fā)展的目標(biāo)不是企業(yè)五百?gòu)?qiáng)，而是世界名列前茅的經(jīng)濟(jì)體?，F(xiàn)在阿里巴巴的總銷售額相當(dāng)于世界第22大經(jīng)濟(jì)體，按GDP算僅次于阿根廷。到了2036年，如果阿里能服務(wù)20億消費(fèi)者，創(chuàng)造1億個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，那么阿里將成為世界第五大經(jīng)濟(jì)體，僅次于美國(guó)、中國(guó)、歐洲、日本。

此次在底特律與查理?羅斯的對(duì)話，再次提到，阿里并不是一個(gè)公司，而是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。

自打去年提出eWTP以來(lái)，小個(gè)子馬云特別拼，去年一年飛了800多個(gè)小時(shí)，去48個(gè)國(guó)家和地區(qū)見首腦政要，今年飛了1000多小時(shí)。他試圖讓更多人參與到eWTP項(xiàng)目中來(lái)，讓更多的年輕人、女性和中小企業(yè)加入。

在全球經(jīng)濟(jì)低迷，保護(hù)主義開始盛行的背景之下，阿里巴巴搭建的平臺(tái)，給全世界的中小企業(yè)帶來(lái)了希望。中國(guó)的包容式發(fā)展和美國(guó)的排他性競(jìng)爭(zhēng)，是中國(guó)主導(dǎo)的全球化與美國(guó)主導(dǎo)的全球化最大的差異。

就在美國(guó)有人鼓吹和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候，馬云卻在會(huì)見特朗普總統(tǒng)時(shí)提出要為美國(guó)創(chuàng)造100萬(wàn)個(gè)工作崗位，這一招超出任何西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家的就業(yè)方案。

陳平認(rèn)為，馬云的創(chuàng)新平臺(tái)開創(chuàng)了民營(yíng)企業(yè)提供公共平臺(tái)的先例，正如清華大學(xué)資深訪問(wèn)教授、美聯(lián)儲(chǔ)圣路易斯分行助理副行長(zhǎng)文一所說(shuō)的，以前只有政府能為市場(chǎng)創(chuàng)造公共平臺(tái)，為商業(yè)公司服務(wù)。如今阿里這樣的平臺(tái)，在政府的支持下健康發(fā)展，這又是中國(guó)的制度創(chuàng)新。不是只靠保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)，而是提供中小企業(yè)的發(fā)展空間，解決機(jī)器人時(shí)代的就業(yè)問(wèn)題。

馬云出任聯(lián)合國(guó)貿(mào)易和發(fā)展會(huì)議青年創(chuàng)業(yè)和小企業(yè)特別顧問(wèn)

留住人才不靠錢，靠信任；治理企業(yè)不靠法制、靠文化

困擾西方和中國(guó)企業(yè)的一個(gè)難題，是如何留住優(yōu)秀人才。我們習(xí)慣了高薪挖角的競(jìng)爭(zhēng)，骨干跳槽和團(tuán)隊(duì)分裂使不少優(yōu)秀企業(yè)半途而廢。

那么馬云靠什么留住人才呢。陳平認(rèn)為，馬云的回答不像是西方人常見的資本家，而是中國(guó)人熟悉的革命家。馬云的觀念和實(shí)踐，顛覆了西方的公司治理理論和商業(yè)文化。

馬云說(shuō)，他自己不懂技術(shù)，不懂軟件。但是能團(tuán)結(jié)人，靠的是信任，不是靠錢。你給我一百萬(wàn)，或者給我你的信任，我只要你的信任。公司治理，不靠制度和規(guī)制，靠文化。這是為什么阿里高速成長(zhǎng)，卻沒(méi)有西方企業(yè)常見的內(nèi)斗、分裂、跳槽的現(xiàn)象。

企業(yè)的凝聚力和競(jìng)爭(zhēng)力，不是只靠錢能買來(lái)的。中國(guó)歷來(lái)強(qiáng)調(diào)以德治國(guó)。西學(xué)東漸之后，大家又過(guò)分強(qiáng)調(diào)以法治國(guó)。但是，西方以利己主義為中心的法制產(chǎn)生是社會(huì)問(wèn)題越來(lái)越多。中國(guó)人在實(shí)踐中重新認(rèn)識(shí)道德和文化的軟實(shí)力。

馬云的商業(yè)智慧，被陳平教授拔了又一個(gè)高度，他說(shuō)，“馬云的成功案例，重新振興了中國(guó)道路的信心?！?

實(shí)踐出真知 經(jīng)濟(jì)學(xué)家要向馬云學(xué)習(xí)

陳平教授從馬云的講話還想到了主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的弊病。他說(shuō)，馬云的企業(yè)觀念顛覆了西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別是顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)權(quán)的資本決定論、競(jìng)爭(zhēng)的壟斷排他模式。管理的科層體制，在實(shí)踐上和思想上都顛覆了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本觀念和商業(yè)模式。

他提議說(shuō)，馬云提出的幾條治理阿里的經(jīng)驗(yàn)，值得經(jīng)濟(jì)學(xué)家學(xué)習(xí)研究。

第一，企業(yè)目標(biāo)不強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)者，強(qiáng)調(diào)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。第二，企業(yè)組織不強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)威，強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)精神。第三，吸引人才不靠激勵(lì)機(jī)制，靠信任凝聚共識(shí)。第四，公司治理不靠法治規(guī)則，而是靠企業(yè)文化。

第五，商業(yè)模式是分利共享而不是壟斷排他，吸引中小企業(yè)加入，一起做大做強(qiáng)。阿里的商業(yè)模式很像共產(chǎn)黨的革命組織，只不過(guò)把群眾運(yùn)動(dòng)變成商業(yè)模式。

在陳平眼里，毛澤東思想最早在華為的體現(xiàn)是農(nóng)村包圍城市的營(yíng)銷模式。如今馬云的商業(yè)模式更接近毛澤東的人民戰(zhàn)爭(zhēng)。商業(yè)戰(zhàn)略和革命戰(zhàn)略有共通之處。馬云的講演讓西方和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家耳目一新。

“實(shí)踐出理論，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家要放下架子，向馬云學(xué)習(xí)。馬云考不進(jìn)哈佛，北大和復(fù)旦應(yīng)當(dāng)請(qǐng)馬云來(lái)講學(xué)，才能創(chuàng)建與時(shí)俱進(jìn)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)?！标惼浇淌谡f(shuō)。

查理·羅斯與馬云的對(duì)話約40分鐘，觀察者網(wǎng)特別獨(dú)家全文翻譯，以饗讀者。

馬云對(duì)話查理·羅斯視頻：錯(cuò)過(guò)中國(guó)，就錯(cuò)過(guò)了未來(lái)