觀察者網(wǎng)：中國(guó)現(xiàn)在面臨的情況是，西方話語(yǔ)占據(jù)著上風(fēng)，而且全世界都在講英語(yǔ)。在您看來(lái)，中國(guó)人應(yīng)該如何向外界傳遞真相？

柯文思：我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該更坦誠(chéng)地面對(duì)自己的缺點(diǎn)，面對(duì)中國(guó)做得不太好的方面，中國(guó)仍有很多需要改善的地方。西方需要看到中國(guó)政府和中國(guó)媒體不是“宣傳機(jī)器”，而是“真相機(jī)器”。而問(wèn)題在于，我認(rèn)為中國(guó)政府、可能還包括一些中國(guó)機(jī)構(gòu)，對(duì)于西方的立場(chǎng)會(huì)感到不必要的不安。就像我在演講中說(shuō)的，中國(guó)需要變得更加自信、更能主動(dòng)出擊，但不是以一種憤怒的姿態(tài)，而是堅(jiān)定地陳述真相：“那不是事實(shí)，這才是事實(shí)。你們自行斟酌?！?

中國(guó)有很多值得驕傲的東西。過(guò)去40年的復(fù)興對(duì)任何西方人來(lái)說(shuō)都是難以置信的，不幸的是也嚇壞了西方人。西方不認(rèn)為中國(guó)成為某種現(xiàn)代超級(jí)大國(guó)是件好事，覺(jué)得這很可怕，甚至可能很危險(xiǎn)，因?yàn)槲鞣揭呀?jīng)習(xí)慣了長(zhǎng)期都是“第一”，而突然之間，沙盒里多了個(gè)新孩子，沙子踢到了我們臉上。我們不喜歡如此，但也必須習(xí)慣，因?yàn)橹袊?guó)不會(huì)消失。

2017年10月8日，采棉機(jī)在新疆哈密棉田里收獲新棉  新華社蔡增樂(lè)攝

我認(rèn)為我們必須接受這一新現(xiàn)實(shí)，那就是出現(xiàn)了一個(gè)行事風(fēng)格不令我們喜歡的新興超級(jí)大國(guó)，但這是他們的做事方式，我們必須尊重它，并在所有我們可以打交道的方面相處下去。比如應(yīng)對(duì)氣候變化、打擊國(guó)際恐怖主義，在很多領(lǐng)域中國(guó)和西方都可以共存、互相幫助且同時(shí)認(rèn)同我們之間存在差異。你可以與一個(gè)不同于你的人結(jié)婚，你和她不可能在每件事上都意見(jiàn)一致，但這并不意味著你們必須要離婚，這只意味著你們倆必須要處理彼此的分歧。

所以我感覺(jué)平靜，盡管現(xiàn)在仍然是個(gè)丑陋的時(shí)期。但那是因?yàn)槲覀冋诔欣^特朗普政府的毒副作用，一個(gè)既不會(huì)講真話、也不信守承諾的人。他把中國(guó)當(dāng)作替罪羊，當(dāng)作西方所有失誤的替罪羊。不幸的是，他得到了很多人的支持，很多人相信他。

觀察者網(wǎng)：您的紀(jì)錄片《善良的天使》于2019年上映。它講述了兩個(gè)大國(guó)合作對(duì)中美兩國(guó)人民的益處。您認(rèn)為中美關(guān)系發(fā)生了哪些變化?

柯文思：很明顯，特朗普改變了一切。我們開(kāi)始制作《善良的天使》時(shí)恰逢特朗普競(jìng)選。作為電影人，我們知道自己正在經(jīng)歷一段艱難的時(shí)期，因?yàn)樘乩势赵诟淖儯绹?guó)）敘事。他對(duì)互補(bǔ)性競(jìng)爭(zhēng)不感興趣，他感興趣的是非此即彼的零和競(jìng)爭(zhēng)。在特朗普看來(lái)，美國(guó)才應(yīng)該是競(jìng)爭(zhēng)中的優(yōu)勝者（top dog）。坦率地說(shuō)，中國(guó)是被妖魔化了。而4年妖魔化中國(guó)的殘?jiān)⑦z毒，正是我們幾天前看到的在亞特蘭大遇害的8名亞洲人——他們甚至不全是中國(guó)人，因?yàn)樵诿绹?guó)很多人無(wú)法區(qū)分泰國(guó)人、韓國(guó)人和中國(guó)人，但這并不重要，只要都是亞洲人。對(duì)亞洲人的歧視和暴力程度非常嚴(yán)重，這種情況必須改變。

因此，只有當(dāng)人們認(rèn)識(shí)到中國(guó)不是威脅而可以成為盟友，認(rèn)識(shí)到中國(guó)人民也會(huì)和他們一樣愛(ài)、恨、流血、死亡、感染病毒，認(rèn)識(shí)到我們都是共同利益的一部分的時(shí)候，西方敘事才能真正改變。我認(rèn)為，這是唯一能夠?qū)崿F(xiàn)的方法，但需要幾十年時(shí)間。但是世界正在改變，我希望未來(lái)這兩個(gè)偉大的國(guó)家之間能存在更多平衡。

觀察者網(wǎng)：這幾天我們看到在阿拉斯加會(huì)面的中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人彼此間的“言語(yǔ)攻擊”非常激烈。拜登政府似乎繼承了唐納德·特朗普（Donald Trump）對(duì)中國(guó)咄咄逼人的態(tài)度。當(dāng)美國(guó)政界人士決心對(duì)中國(guó)保持進(jìn)攻性的時(shí)候，您認(rèn)為怎么做可以改善中美關(guān)系？

柯文思：首先，我并不認(rèn)為拜登政府和特朗普政府相似。我確實(shí)認(rèn)為，拜登想在國(guó)內(nèi)傳遞一種“連續(xù)性信息”。如果拜登直接說(shuō)“特朗普告訴你們的一切都是謊言，我要做的事正相反”，這在政治上是不明智的。你必須教育你的選民。如果選民突然相信中國(guó)是一個(gè)怪物，你不能突然說(shuō)“不，中國(guó)不是怪物，中國(guó)是個(gè)會(huì)滿足你所有愿望的仙女”。沒(méi)人會(huì)相信的。

而我認(rèn)為在這屆政府背后，有一些民主黨方面的學(xué)者對(duì)于中國(guó)對(duì)美國(guó)的影響有著更為現(xiàn)實(shí)的看法。我認(rèn)為4年之后，中美關(guān)系會(huì)變得非常不同，但它需要逐漸轉(zhuǎn)變。我個(gè)人對(duì)布林肯有點(diǎn)了解，我不認(rèn)為他是合適的美國(guó)國(guó)務(wù)卿人選。他很聰明，但沒(méi)有他自己以為的那么聰明。我認(rèn)為他在阿拉斯加有處理不當(dāng)之處。坦率地說(shuō)，美國(guó)方面存在一定程度的屈尊與傲慢的心態(tài)。但中國(guó)接招了，中國(guó)沒(méi)有亂發(fā)脾氣，只是表示：“我們不會(huì)任由擺布。直視我的眼睛，平等地跟我說(shuō)話?！?

觀察者網(wǎng)：我們有尊嚴(yán)地進(jìn)行了反擊。

柯文思：是的，你說(shuō)得很對(duì)。西方必須開(kāi)始與中國(guó)真正的政治打交道。中國(guó)不會(huì)消失，它會(huì)變得更強(qiáng)大、更富有，擁有龐大的中產(chǎn)階級(jí)，1億人擺脫了貧困，這是一項(xiàng)多么了不起的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。中國(guó)人普遍識(shí)字。中國(guó)注冊(cè)的專利比西方更多。這個(gè)國(guó)家必然將在世界舞臺(tái)上保持領(lǐng)先和中心地位。

我們必須開(kāi)始理解中國(guó)。怎么做到呢？我認(rèn)為這一點(diǎn)上沒(méi)有太多的政治姿態(tài)可做。但是我們可以叫停所有阻止中國(guó)人到美國(guó)學(xué)習(xí)的限制，以及阻止美國(guó)人到中國(guó)學(xué)習(xí)的限制，畢竟下一代外交官可能就孕育于其中，他們可能需要在中國(guó)中學(xué)開(kāi)始任教，了解中國(guó)人是什么樣的人，這樣他們有一天才能成為（稱職的）國(guó)務(wù)卿。

我們可以停止指責(zé)孔子學(xué)院是危險(xiǎn)的“第五縱隊(duì)”“間諜之種”，無(wú)論如何這都是無(wú)稽之談。我們需要讓更多的美國(guó)人來(lái)中國(guó)，也需要讓更多的中國(guó)人去美國(guó)，然后緩慢地修復(fù)目前已經(jīng)非常脆弱、實(shí)際上已經(jīng)破裂的兩國(guó)關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題，您有什么特別想對(duì)中國(guó)、美國(guó)民眾說(shuō)的話？

柯文思：我不想只是說(shuō)一些無(wú)聊的陳詞濫調(diào)，“讓我們始終和睦，攜手共進(jìn)”之類的。我想說(shuō)，為了離間美國(guó)人民和中國(guó)人民，西方投入了大量的工作、時(shí)間和金錢，付出了巨大代價(jià)使美國(guó)人相信中國(guó)人要“吃掉他們的午餐”的議程。這本就是無(wú)稽之談。美國(guó)人非常需要避免在沒(méi)有認(rèn)真審視事實(shí)的情況下，就輕易接受對(duì)中國(guó)的批評(píng)和宣傳。不要輕信別人告訴你的關(guān)于中國(guó)的任何事情，因?yàn)槟强赡芏疾皇钦娴摹?