中國需要更精準(zhǔn)地考慮各方的反應(yīng)。例如，這會(huì)對(duì)臺(tái)灣地區(qū)和當(dāng)?shù)孛褚猱a(chǎn)生什么樣的影響？必須承認(rèn)，在過去十年里，臺(tái)灣地區(qū)民意已經(jīng)嚴(yán)重惡化。在寫《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》的時(shí)候，我看了許多民意調(diào)查，臺(tái)灣當(dāng)時(shí)對(duì)中國大陸的看法正面多了。

那么，它為什么會(huì)惡化呢？這是個(gè)重要的問題。在什么情況下可以改善？據(jù)我的猜測(cè)，可能會(huì)有一部分臺(tái)灣人認(rèn)為，我們不想與中國大陸發(fā)生軍事沖突，那將給臺(tái)灣地區(qū)帶來災(zāi)難，會(huì)失去很多人，所以臺(tái)灣社會(huì)應(yīng)該現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。換句話說，這次情況會(huì)不會(huì)鼓勵(lì)一部分臺(tái)灣輿論做出更現(xiàn)實(shí)主義的反應(yīng)，承認(rèn)兩岸之間將會(huì)發(fā)生某種交易或和解或改變等等？我認(rèn)為這不是不可想象的。從長遠(yuǎn)來看，中國對(duì)佩洛西竄臺(tái)的反應(yīng)可能會(huì)助長這種思維。但這只是推測(cè)，因?yàn)橹辽僭谝徊糠峙_(tái)灣人中，它肯定會(huì)產(chǎn)生相反的效果，一個(gè)更為激進(jìn)的反華反應(yīng)。但我認(rèn)為這是一個(gè)有趣的問題。

8月3日，臺(tái)灣民眾抗議佩洛西竄訪臺(tái)灣（圖源：FP）

我要說的第二件事是地區(qū)的反應(yīng)。我認(rèn)為中國的反應(yīng)向東盟國家發(fā)出的信號(hào)是：看，中國現(xiàn)在是這個(gè)地區(qū)唯一的超級(jí)大國，當(dāng)然，美國還是很重要，但未來的趨勢(shì)是非常明顯的。對(duì)于地區(qū)國家來說，這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，也是一個(gè)外交和軍事問題。我認(rèn)為從這個(gè)意義上說，這是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。

我認(rèn)為韓國總統(tǒng)不會(huì)見佩洛西的決定是耐人尋味且重要的，他這樣做是為了不冒犯中國。韓國和日本顯然與東盟國家處于不同的位置，畢竟他們與美國結(jié)成了聯(lián)盟，所以在這種情況下，他們總是傾向于美國，當(dāng)然韓國沒有日本那么貼近美國。記住，韓國總統(tǒng)來自韓國政治的右翼，考慮到這一點(diǎn)，他在那一刻采取的立場(chǎng)是非常重要的，或許是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，即這不是一個(gè)冒犯或疏遠(yuǎn)中國的時(shí)機(jī)或理由。

目前總體來說，我表述得有點(diǎn)樂觀。但中國要更好地理解美國輿論。我認(rèn)為中國沒有提前預(yù)判到特朗普的出現(xiàn)和特朗普的意義，現(xiàn)在可以看到特朗普所帶來的轉(zhuǎn)變不僅僅是特朗普本人，而是美國兩黨達(dá)成的新共識(shí)，即中國是一個(gè)威脅，不再是一個(gè)機(jī)會(huì)。

當(dāng)然，即使中國此前做出正確的預(yù)判，是否就能對(duì)此做些什么，這又是另一個(gè)問題了，即中國能在多大程度上影響美國的輿論？中國新任駐美大使秦剛給我留下了深刻的印象。我認(rèn)為他定下了正確的基調(diào)，認(rèn)識(shí)到中美關(guān)系問題的大小和范圍，并尋求解決方法。

馬丁·雅克：秦剛大使認(rèn)識(shí)到中美關(guān)系問題的大小和范圍，并尋求解決方法

觀察者網(wǎng)：您很好地總結(jié)了圍繞佩洛西竄臺(tái)的戰(zhàn)略形勢(shì)，以及更廣泛的中美關(guān)系。稍微展望未來，有報(bào)道稱，一些英國國會(huì)議員、立陶宛議員、德國政客等計(jì)劃竄訪臺(tái)灣。最近，美國參議員馬基率領(lǐng)一個(gè)由國會(huì)兩黨議員組成的代表團(tuán)竄訪臺(tái)灣。您認(rèn)為他們的動(dòng)機(jī)是什么？

馬丁·雅克：我認(rèn)為英國在與中國的關(guān)系上已經(jīng)變得盲目親美，有一群來自多個(gè)黨派的議員，將在一個(gè)叫圖根哈特（Tom Tugendhat）的人領(lǐng)導(dǎo)下竄臺(tái)，他非常反華。他們的理由是“認(rèn)同臺(tái)灣民主”，“需要捍衛(wèi)民主”等等。

我還沒有關(guān)注其他歐洲國家正在發(fā)生的事情，希望他們不會(huì)參與，因?yàn)橹袊c其歐洲伙伴的關(guān)系自拜登上臺(tái)以來已經(jīng)嚴(yán)重惡化。美國與歐洲關(guān)系的低谷是特朗普（譯補(bǔ)：執(zhí)政時(shí)期），現(xiàn)在卻有了一個(gè)相當(dāng)大的轉(zhuǎn)變，而這種轉(zhuǎn)變是圍繞著“自由民主”的問題，認(rèn)為中國站在了“民主”的對(duì)立面。

此類語言對(duì)歐洲的部分觀點(diǎn)產(chǎn)生了相當(dāng)大的影響。因此，中國如何才能找到一種方法來阻止這種趨勢(shì)的蔓延，我認(rèn)為這是第一個(gè)問題，當(dāng)前在新疆、香港，或許加上臺(tái)灣這樣的議題上，這個(gè)趨勢(shì)正在積聚歐洲的動(dòng)力、“認(rèn)同感”和“使命感”。如果無法將其停止和逆轉(zhuǎn)，那么如何至少減緩其發(fā)展是一個(gè)重要的問題。

我看了一下英國的情況，它對(duì)中國的態(tài)度變得非常糟糕，在2013年到2015年令人興奮的日子里，甚至可能直到2016年，中英關(guān)系經(jīng)歷了短暫的所謂黃金時(shí)代，而現(xiàn)在在輿論場(chǎng)中卻有這么多對(duì)中國的詆毀。目前人們無法真正就涉華問題開展理智的討論，因?yàn)橛刑嗟钠?。保守黨的右翼自2016年英國脫歐公投以來，一直在意識(shí)形態(tài)和政治上主導(dǎo)該黨，持續(xù)推動(dòng)這一立場(chǎng)。如果特拉斯（Liz Truss）成為新首相，這一過程將進(jìn)一步惡化。

馬丁·雅克：如若特拉斯上臺(tái)，將加深英國對(duì)中國的偏見

你或許聽說，英國議會(huì)決定禁止中國大使步入議會(huì)大廈威斯敏斯特。對(duì)中國這樣一個(gè)非常重要的國家的大使這樣做是荒謬的，但這就是英國當(dāng)前的氛圍。

我已經(jīng)把你的問題擴(kuò)大到中國能做些什么來阻止或減緩關(guān)系惡化，或創(chuàng)造對(duì)話。問題就是，過去曾經(jīng)存在的對(duì)話，現(xiàn)在已經(jīng)不存在了。這也反映在幾乎全部媒體上，包括《衛(wèi)報(bào)》在一段時(shí)間里對(duì)中國的報(bào)道很糟糕，所幸現(xiàn)在有所改善，因?yàn)樗麄冇袃晌蛔髡邔?duì)中國有所了解，寫的涉華文章是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模渌蟛糠株P(guān)于中國的文章是不嚴(yán)肅的。