觀察者網(wǎng)：您深度討論了中西制度的差異。在中國(guó)政治體系里，中央政府擁有最終決策權(quán)，但在很多西方國(guó)家并非如此。比如，美國(guó)白宮反復(fù)強(qiáng)調(diào)佩洛西訪臺(tái)純屬個(gè)人行為，美國(guó)議會(huì)獨(dú)立于政府之外，拜登對(duì)其無(wú)權(quán)干涉。盡管如您之前所說(shuō)，這可能是因?yàn)榘莸遣粶?zhǔn)備用自己的政治資本來(lái)阻止她竄臺(tái)。如果某些國(guó)家具有一定影響力的人針對(duì)中國(guó)公開發(fā)表不當(dāng)言論或采取不當(dāng)行為，卻聲稱不代表該國(guó)政府，您有什么應(yīng)對(duì)的建議？ 他們可大到美國(guó)眾議長(zhǎng)，小到個(gè)人。

馬丁·雅克：這是個(gè)有趣的問(wèn)題。西方政治辯論變化的一個(gè)最顯著的特征是，將中國(guó)的政治制度和政治機(jī)構(gòu)徹底縮減成關(guān)于中國(guó)共產(chǎn)黨的敘述。現(xiàn)在（西方）人們無(wú)論談?wù)摰氖鞘裁?，中?guó)的一個(gè)機(jī)構(gòu)、一家企業(yè)，結(jié)論總是其由中國(guó)共產(chǎn)黨所控制。因此，中國(guó)的整個(gè)治理體系被簡(jiǎn)化為中國(guó)共產(chǎn)黨，其呈現(xiàn)方式與對(duì)冷戰(zhàn)期間共產(chǎn)黨的抹黑大致相同：它是邪惡的，它是危險(xiǎn)的，它操縱一切。如果中國(guó)某人站出來(lái)發(fā)聲，那么他們可能會(huì)受到同樣的對(duì)待，即他或她是中國(guó)共產(chǎn)黨的黨員，領(lǐng)導(dǎo)成員或相關(guān)人員，所以你因黨員身份而有罪，因關(guān)聯(lián)而有罪，諸如此類。

因此，西方關(guān)于中國(guó)的政治辯論現(xiàn)在淪為冷戰(zhàn)思維。那你怎么進(jìn)行嚴(yán)肅的對(duì)話？當(dāng)我聽到像圖根哈特（上述的英國(guó)反華議員）這樣的人說(shuō)話時(shí)，我知道他根本不了解中國(guó)。在他們的歷史中，中國(guó)被簡(jiǎn)化為1949年以來(lái)的時(shí)期，除此之外，中國(guó)沒(méi)有其他存在，沒(méi)有比如儒家思想的文化傳統(tǒng)可以討論。

馬丁·雅克：西方看不到中國(guó)的傳統(tǒng)文化

在我看來(lái)，文化傳統(tǒng)和歷史對(duì)于理解中國(guó)作為一個(gè)文明國(guó)家而不僅僅是一個(gè)民族國(guó)家的本質(zhì)是至關(guān)重要的，但這些東西在西方眼里都完全丟失了，他們對(duì)此不感興趣。十分可惜，2016年前人們對(duì)中國(guó)的好奇心已經(jīng)消失了。

西方的話語(yǔ)將中國(guó)政治制度縮略為中國(guó)共產(chǎn)黨，再將中國(guó)共產(chǎn)黨基本上等同于冷戰(zhàn)中的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨?？偟膩?lái)說(shuō)，這就是西方政治輿論的現(xiàn)狀，對(duì)中國(guó)在西方的聲譽(yù)破壞性很大，不過(guò)對(duì)西方輿論也是非常有害的，因?yàn)樗侨绱舜植?，如此無(wú)可救藥的曲解事實(shí)，如此具有破壞性。所以是一個(gè)相當(dāng)深刻的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)論述有不可小覷的政治動(dòng)力，正在破壞西方和中國(guó)看待彼此的方式。

現(xiàn)在，中國(guó)如何回應(yīng)？很難。我對(duì)國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系，以及在任何政治場(chǎng)景，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際上，所有對(duì)手之間的關(guān)系都有一個(gè)大致的看法，那就是大家應(yīng)保持溝通，保持討論，尊重差異，但不要走“絕交”的路線，因?yàn)樾枰獪贤ā?span>

最終，無(wú)論現(xiàn)狀多么糟糕，局勢(shì)不會(huì)像永遠(yuǎn)這樣持續(xù)下去。當(dāng)局勢(shì)好轉(zhuǎn)時(shí)，人們有時(shí)需要他人的“幫助”才能放下此前的立場(chǎng)。因此，我認(rèn)為中國(guó)最明智的做法是著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，中國(guó)非常善于此道。我認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)盡可能避免不必要的尖刻，使人們對(duì)中國(guó)產(chǎn)生更大敵意的行動(dòng)。

但我不想提出“一刀切”的規(guī)則，因?yàn)橛袝r(shí)激烈的回應(yīng)是合適的。只是中國(guó)應(yīng)該始終以長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，找到辯論和討論的方式，即使是與那些越過(guò)紅線的人。你需要保持溝通渠道的暢通，需要找到辯論的方法，需要理解這些人的思維。如果他們非常反華，問(wèn)題發(fā)生在哪？為什么會(huì)這樣？因?yàn)樗麄兛赡芤恢倍汲执肆?chǎng)，但程度不如當(dāng)下嚴(yán)重。所以實(shí)際上這也是一個(gè)傾聽他國(guó)社會(huì)的問(wèn)題。你必須傾聽社會(huì)，了解社會(huì)，否則就會(huì)弄錯(cuò)。

在某種程度上，這就是2016年之前發(fā)生的事情，中國(guó)沒(méi)有充分傾聽，誤讀了美國(guó)社會(huì)，在與美國(guó)高層接觸時(shí)將其當(dāng)作美國(guó)，而事實(shí)上，美國(guó)的政治重心當(dāng)時(shí)正朝著一個(gè)完全不同的方向移動(dòng)，這就是為什么出現(xiàn)了特朗普，這就是（中美）現(xiàn)狀的源頭。真正了解一個(gè)社會(huì)，才能成功地應(yīng)對(duì)它，并能夠?qū)ζ溥M(jìn)行戰(zhàn)略性的、精微的思考。

馬丁·雅克：中國(guó)誤讀了美國(guó)社會(huì)，沒(méi)能預(yù)判特朗普上臺(tái)

順便說(shuō)一句，西方對(duì)中國(guó)也有同樣的問(wèn)題，且程度更糟糕，因?yàn)槌藰O少數(shù)人，其他人并不了解中國(guó)，頭腦里只有刻板印象。為什么會(huì)這樣？有兩個(gè)原因，一個(gè)是因?yàn)樗麄兣c中國(guó)太不一樣了，二是目前兩個(gè)社會(huì)之間的關(guān)系很糟糕，所以往往是聾子對(duì)話。

因此，如果我們能讓每個(gè)人都配備良好的助聽器，我認(rèn)為這將是很好的。我確信中國(guó)人很憤怒，當(dāng)我聽到西方人斥責(zé)中國(guó)并對(duì)其不屑一顧時(shí)，我也很憤怒。但我們必須找到一種與他們討論的方式。我們不能因困難就停止溝通嘗試，畢竟他們有影響力，代表了一群人的觀點(diǎn)。我們需要試著改變這個(gè)群體的觀點(diǎn)，為了改變這個(gè)群體的觀點(diǎn)，你必須改變它的一些代表人物的想法。

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