【文/觀察者網(wǎng)專欄作者 馬丁·雅克】

觀察者網(wǎng)：2009年，您出版了《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》一書(shū)，關(guān)注亞洲的現(xiàn)代化進(jìn)程和中國(guó)作為全球力量的崛起，其核心概念之一是“文明國(guó)家”。您指出，世界上存在很多文明，西方文明是其中之一，但世界上只存在一個(gè)“文明國(guó)家”，那就是中國(guó)?！拔拿鲊?guó)家”概念最初是如何引起你的注意和興趣的？又是什么促使您對(duì)這一概念做了進(jìn)一步闡發(fā)？

馬丁·雅克：我早年剛剛開(kāi)始關(guān)注中國(guó)時(shí)，發(fā)現(xiàn)西方作者往往傾向于把中國(guó)套進(jìn)西方的框架里——并非所有西方學(xué)者都會(huì)這樣做，但大部分人確實(shí)如此。我對(duì)此感到不滿。我閱讀了很多文獻(xiàn)，其中，白魯恂（Lucian Pye ）的著作給我留下了深刻印象。白魯恂并未試圖把中國(guó)套進(jìn)西方的框架里，從西方的視角看來(lái)，他的著述相當(dāng)新穎獨(dú)到、富有創(chuàng)見(jiàn)。

他用英文寫(xiě)了一本書(shū)，名為《中國(guó)政治的精神》，我認(rèn)為這本書(shū)在很多方面都遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于時(shí)代。他在這本書(shū)中使用了“文明”（civilization）一詞，并提出了一個(gè)著名的說(shuō)法：中國(guó)是一個(gè)偽裝成民族國(guó)家的文明，這一文明迫于自身的弱小，而不得不試圖將自身塑造為國(guó)家，以融入歐洲構(gòu)建的、以民族國(guó)家為基礎(chǔ)的國(guó)際體系。

第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)期間的廣州（圖源：紐約時(shí)報(bào)）

我認(rèn)為這個(gè)想法非常有趣。中國(guó)過(guò)去不是、現(xiàn)在也不完全是一個(gè)民族國(guó)家。那時(shí)候中國(guó)只是因國(guó)力衰弱而被迫調(diào)整自己，以適應(yīng)新的國(guó)際體系?！爸袊?guó)是一個(gè)文明國(guó)家（civilization state）”——這就是我在白魯恂的基礎(chǔ)上得出的觀點(diǎn)，盡管白魯恂并未直接提出“文明國(guó)家”一詞。這個(gè)觀點(diǎn)一直縈繞在我的腦海里，我關(guān)注它、思考它、發(fā)展并擴(kuò)展了它。

在這一方面，白魯恂給予我引導(dǎo)和啟發(fā)。后來(lái)，越來(lái)越多的學(xué)者開(kāi)始研究這個(gè)概念。張維為讀過(guò)我的書(shū)，他后來(lái)也用到了“文明國(guó)家”一詞，并將之進(jìn)一步闡釋為“文明型國(guó)家”（civilizational state）。我們的思路和方式是相似的。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)回白魯恂。其實(shí)他的觀點(diǎn)在中國(guó)學(xué)術(shù)界也有爭(zhēng)議，您怎么評(píng)價(jià)白魯恂對(duì)中國(guó)關(guān)于“文明”、“文明國(guó)家”的學(xué)說(shuō)？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，白魯恂準(zhǔn)確把握了中國(guó)的從文明轉(zhuǎn)向國(guó)家的歷史：中國(guó)起初是文明，晚近才被迫接受了一些民族國(guó)家的特征。中國(guó)并不是真正的民族國(guó)家，或者說(shuō)，如果不從“被動(dòng)適應(yīng)”的層面來(lái)看，中國(guó)不是民族國(guó)家。他提出的“中華文明”概念既是在文化意義上的，也是在政治意義上的，這個(gè)概念非常新穎。

白魯恂的“文明”概念也可以與印度等其他國(guó)家聯(lián)系在一起，但中國(guó)才是其最純粹的表現(xiàn)形式。

觀察者網(wǎng)：您并未談及白魯恂關(guān)于“文明”、“文明國(guó)家”的學(xué)說(shuō)爭(zhēng)議比較大的那方面。

馬丁·雅克：因?yàn)槲也⒉徽J(rèn)為這一學(xué)說(shuō)存在什么缺陷。有些人反對(duì)這一學(xué)說(shuō)，但那是因?yàn)樗麄儧](méi)有真正理解白魯恂的本意。

白魯恂的觀點(diǎn)是這樣的：

首先，基本上可以說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)文明國(guó)家。

第二，十九世紀(jì)末的中國(guó)十分衰弱，因此，當(dāng)時(shí)的中國(guó)別無(wú)選擇，只能被迫適應(yīng)由歐洲各國(guó)構(gòu)建的國(guó)際體系。十九世紀(jì)后的中國(guó)其實(shí)是文明國(guó)家和民族國(guó)家的“混血兒”?；蛘哒f(shuō)，中國(guó)包含了一個(gè)“天然的部分”和一個(gè)“后天的部分”，“天然的部分”是文明國(guó)家，后天的部分是民族國(guó)家。這就是如今中國(guó)的存在方式。

有趣的是，白魯恂的主張中蘊(yùn)含了這樣一個(gè)觀點(diǎn)：一旦中國(guó)再次變得足夠強(qiáng)大，就會(huì)恢復(fù)其原本的樣子，也就是說(shuō)，重新成為文明國(guó)家。現(xiàn)在，這個(gè)時(shí)刻正離我們?cè)絹?lái)越近。我認(rèn)為白魯恂很有遠(yuǎn)見(jiàn)。至少就這一個(gè)觀點(diǎn)而言，我認(rèn)為他是對(duì)的。

觀察者網(wǎng)：在您的書(shū)出版后不久，中國(guó)學(xué)者張維為提出了這樣的觀點(diǎn)：中國(guó)不是作為普通的國(guó)家，中國(guó)的崛起是“一個(gè)五千年文明與現(xiàn)代國(guó)家重疊的‘文明型國(guó)家’的崛起。

您認(rèn)為，“文明國(guó)家”概念的回歸是不是在政治話語(yǔ)范疇對(duì)“民族國(guó)家”概念的反抗？“文明國(guó)家”與“民族國(guó)家”是否必然對(duì)立、不可調(diào)和？一個(gè)國(guó)家是否必須像在蘋(píng)果系統(tǒng)和安卓系統(tǒng)之間二選一那樣，在“文明國(guó)家”和“民族國(guó)家”間二選一？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，自十九世紀(jì)末以來(lái)，中國(guó)曾長(zhǎng)期處于這種矛盾之中。但中國(guó)共產(chǎn)黨成功地找到了將這兩者結(jié)合起來(lái)的方法。

歸根結(jié)底，1949年的情況是什么樣的？當(dāng)時(shí)，中國(guó)仍然非常衰弱。因此，在一個(gè)由民族國(guó)家主導(dǎo)的世界上，中國(guó)不可能僅僅作為文明國(guó)家而存在。中國(guó)創(chuàng)造性地適應(yīng)了形勢(shì)，我可以舉兩個(gè)例子來(lái)說(shuō)明這一點(diǎn)。

中國(guó)曾遭受百年屈辱，迫切希望解決歷史遺留問(wèn)題。因此，民族國(guó)家外交對(duì)中國(guó)而言必定極為重要——中國(guó)必須以這樣的方式與世界打交道。

但是，中國(guó)外交政策的其他方面卻并不具備強(qiáng)烈的民族國(guó)家色彩，反而更多地體現(xiàn)出了文明要素。比如，中國(guó)處理與鄰國(guó)關(guān)系的方式奠基于“關(guān)系”等歷史悠久的中國(guó)式理念，致力于構(gòu)建伙伴關(guān)系、實(shí)現(xiàn)和諧相處。在我看來(lái)，這是典型的“文明”話語(yǔ)而非“民族國(guó)家”話語(yǔ)。就這一意義而言，在當(dāng)今的中國(guó)，“文明國(guó)家”與“民族國(guó)家”并行不悖。

如今，隨著中國(guó)日益強(qiáng)大，中國(guó)在一定程度上可以按自己喜歡的方式行事。因此，中國(guó)的自我定位和外在表現(xiàn)愈加可能趨近文明國(guó)家而非民族國(guó)家。我想，正因如此，中國(guó)與東盟成員國(guó)等鄰國(guó)的關(guān)系或多或少都基于文明。不過(guò)，中國(guó)在與美國(guó)、德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)或其他國(guó)家打交道時(shí)是否能夠采取同樣的做法？這仍然是存疑的。

我認(rèn)為，習(xí)近平主席提出的“中國(guó)夢(mèng)”和“中華民族偉大復(fù)興”理念中蘊(yùn)含了一個(gè)國(guó)際維度：當(dāng)中國(guó)的國(guó)際地位達(dá)到一定程度后，中國(guó)就可以作為文明國(guó)家而非民族國(guó)家發(fā)揮更大的國(guó)際影響力。

這一階段尚未到來(lái)，但中國(guó)的國(guó)際地位已在逐漸提高。上述目標(biāo)不可能在旦夕之間實(shí)現(xiàn)，而必然需要長(zhǎng)期的進(jìn)程，我們已在這一進(jìn)程中取得進(jìn)展。