觀察者網(wǎng)：您曾說(shuō)，正是文明國(guó)家的治理體系使中國(guó)在五個(gè)不同的歷史時(shí)期都成為最先進(jìn)的文明之一，而中國(guó)共產(chǎn)黨締造了中國(guó)悠久文明的第六個(gè)時(shí)期。您也曾提到，中國(guó)古代傳統(tǒng)或制度，比如朝貢體系，會(huì)以某種方式在中國(guó)現(xiàn)代出現(xiàn)。這些會(huì)否成為中國(guó)進(jìn)一步邁向現(xiàn)代化的阻礙？中國(guó)是否已準(zhǔn)備好擁抱一個(gè)多極的世界？

馬丁·雅克：這是一個(gè)有趣的問(wèn)題。中國(guó)歷史悠久，并且保持著歷史延續(xù)性，但這并不意味著中國(guó)是一成不變的。中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了巨大改變，同時(shí)維持著歷史延續(xù)性。

你剛才提到朝貢體系。朝貢體系終結(jié)于十九世紀(jì)，而其起始時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于清朝，可追溯至周朝。事實(shí)上，朝貢體系或許是世界上存在時(shí)間最久的國(guó)際體系。因此，我們有必要研究朝貢體系，理解其基本特點(diǎn)。我最近在籌備一本新書，已經(jīng)寫完了初稿。在這本書中，我闡述了朝貢體系的基本特征及其與當(dāng)今世界的關(guān)系。

在二十世紀(jì)和二十一世紀(jì)的西方，國(guó)家間的同盟通常以軍事和政治為基礎(chǔ)。但朝貢體系則不然。朝貢體系本質(zhì)上是一種文化體系，其核心是對(duì)中國(guó)價(jià)值觀（也就是儒家思想）以及中國(guó)皇帝的承認(rèn)。

中國(guó)從未理所當(dāng)然地將自身的政治制度強(qiáng)加于他國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)在朝貢體系中被視作居天地之中的天朝上國(guó)，是特殊的存在。中國(guó)也很少干涉他國(guó)內(nèi)政，在朝貢體系存在的漫長(zhǎng)歲月中，中國(guó)幾乎從未與其他國(guó)家爆發(fā)激烈戰(zhàn)爭(zhēng)。

由此可以看出中國(guó)傳統(tǒng)中兩個(gè)有趣的特點(diǎn)：其一，對(duì)中國(guó)而言，文化具有舉足輕重的意義，發(fā)揮著重要作用；其二，中國(guó)向來(lái)不是一個(gè)奉行“政治干預(yù)主義”、干涉他國(guó)內(nèi)政的國(guó)家。中國(guó)文化的上述特質(zhì)非常重要，它影響著當(dāng)下的中國(guó)，并仍將延續(xù)下去。因此，要把握中國(guó)的當(dāng)下及未來(lái)發(fā)展，就必須理解中國(guó)的文化傳統(tǒng)。

而西方目前顯然對(duì)此認(rèn)識(shí)不足。西方以自身的思維方式揣度中國(guó)，將中國(guó)套進(jìn)西方的框架里，視中國(guó)為經(jīng)濟(jì)上、政治上和軍事上的威脅，但這種想法是錯(cuò)誤的。西方不是在與俄羅斯或蘇聯(lián)打交道，而是在與中國(guó)打交道，中國(guó)有著截然不同的歷史。我們必須具備足夠的敏感度和洞察力，從而憑借中國(guó)的歷史，把握中國(guó)未來(lái)發(fā)展的方向。

當(dāng)然，中國(guó)文化中也包含一些不利于現(xiàn)代化的負(fù)面特征。比如，古代中國(guó)非常強(qiáng)調(diào)等級(jí)制度，這種傾向既體現(xiàn)在中國(guó)內(nèi)部，也體現(xiàn)在中國(guó)與其他國(guó)家的關(guān)系中。等級(jí)制的社會(huì)文化依然是中國(guó)的特質(zhì)之一，但程度已大大減輕。而且，中國(guó)從未試圖將這種文化強(qiáng)加給其他國(guó)家。

另外，在朝貢體系中，中國(guó)以天朝上國(guó)自居，這種優(yōu)越感也是中國(guó)文化的特點(diǎn)之一。指望這一延續(xù)千年的文化立刻消失是不現(xiàn)實(shí)的。問(wèn)題在于，這種優(yōu)越感會(huì)以何種形式表現(xiàn)出來(lái)。

不久之前，我剛剛來(lái)到中國(guó)、研究中國(guó)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)人有這樣一個(gè)特點(diǎn)：在與像我這樣的西方國(guó)家白人打交道時(shí)，中國(guó)人的態(tài)度與其他國(guó)家民眾的態(tài)度有所不同。中國(guó)人——我不僅僅指中國(guó)官員，而是指所有普通中國(guó)人——言行彬彬有禮，使人如沐春風(fēng)，同時(shí)他們內(nèi)心又充滿自信。他們尊重外國(guó)人，但并不自卑。在當(dāng)今的中國(guó)，優(yōu)越感以內(nèi)在自信的形式表現(xiàn)出來(lái)。

我想，中國(guó)的騰飛并非偶然，而與這種自信的文化息息相關(guān)。即便在中國(guó)的百年屈辱史期間，中國(guó)人也從未相信貧弱就是中國(guó)的命運(yùn)，他們由衷堅(jiān)信中國(guó)不會(huì)永遠(yuǎn)沉淪，堅(jiān)信中國(guó)可以也應(yīng)當(dāng)奮起直追、力爭(zhēng)上游。百年屈辱史并未帶來(lái)失敗主義的心態(tài)，相反，中國(guó)人始終相信中華民族能夠改變處境、實(shí)現(xiàn)復(fù)興。

總之，我認(rèn)為，中國(guó)的優(yōu)越感并沒(méi)有體現(xiàn)為像西方那樣肆意侵略、四處殖民，而是以積極的形式表現(xiàn)出來(lái)。

我覺(jué)得這種觀念非常好。每個(gè)人都應(yīng)該擁有這樣的信念：我們的處境不是命中注定、不可更改的，我們可以憑借不懈努力，以自己的力量改變環(huán)境，如果我們心中沒(méi)有解放的愿景，那就永遠(yuǎn)不可能把世界變得更好。

所以，對(duì)其他有過(guò)被殖民歷史的發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)出色的榜樣。誠(chéng)然，遭受殖民主義破壞最嚴(yán)重的國(guó)家并非中國(guó)，而可能是非洲——非洲的歷史被殖民主義嚴(yán)重毀壞，而這樣的命運(yùn)并未降臨于中國(guó)。不過(guò)，中國(guó)的經(jīng)歷仍是值得借鑒的。中國(guó)的成就可以鼓舞其他發(fā)展中國(guó)家——“看，這就是中國(guó)實(shí)現(xiàn)的成就！難道我們就不能取得同樣的成就嗎？”

這就是中國(guó)與其他發(fā)展中國(guó)家在價(jià)值觀方面的另一個(gè)重要共同點(diǎn)：“我們都曾受到西方的壓迫，但我們可以設(shè)法擺脫這樣的局面，中國(guó)就是一個(gè)榜樣”。我想，也許正是出于這一理由，才會(huì)有如此多的國(guó)家樂(lè)于加入“一帶一路”——某種程度上，“一帶一路”提供了一種新型國(guó)際關(guān)系方案。

2016年，亞洲金融論壇在中國(guó)香港舉行，論壇上展示了“一帶一路”項(xiàng)目地圖（圖源：路透社）

觀察者網(wǎng)：中國(guó)提供了這一方案供參考，但并不強(qiáng)迫其他國(guó)家接受。

馬丁·雅克：是的。中國(guó)在發(fā)展“一帶一路”項(xiàng)目時(shí)，其實(shí)是在“摸著石頭過(guò)河”。在此過(guò)程中，中國(guó)犯了一些錯(cuò)誤，但這完全是情有可原的。一帶一路是一個(gè)精彩的構(gòu)想、一項(xiàng)偉大的實(shí)驗(yàn)，它不是一成不變的條條框框，而處在動(dòng)態(tài)變化中，（參與者）可以不斷復(fù)盤、不斷發(fā)展和完善它。

一些西方批評(píng)者認(rèn)為“一帶一路”是“債務(wù)外交”，但事實(shí)恰恰相反。讓一個(gè)國(guó)家被債務(wù)所奴役絕不符合中國(guó)的利益——讓一大批國(guó)家的經(jīng)濟(jì)遭到削弱和破壞、讓這些國(guó)家敵視中國(guó)，這對(duì)中國(guó)有什么好處呢？只有這些國(guó)家取得成功，才能給中國(guó)帶來(lái)利益，否則整件事又有什么意義？

中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，但仍保持著克制和謙遜。中國(guó)有14億人口，占世界人口的18%，經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)的20%。除了印度，其他任何發(fā)展中國(guó)家都沒(méi)有這樣的規(guī)模。這意味著中國(guó)可以做到一些小國(guó)所無(wú)法達(dá)成的事。

然而，我們?nèi)砸杏?，中?guó)的人口和經(jīng)濟(jì)總量不到世界的五分之一，換言之，中國(guó)是一個(gè)規(guī)模巨大的“少數(shù)”，但在全球范圍內(nèi)仍然是“少數(shù)”。更何況，我們?nèi)缃裆钤谌蛭幕⑷蚪?jīng)濟(jì)和全球政治的范式中。所以，中國(guó)仍應(yīng)保持克制和謙遜，不要利用自己的規(guī)?！@正是中國(guó)有時(shí)會(huì)做的。

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