觀察者網(wǎng)：作為研究中國(guó)事務(wù)的西方學(xué)者，您的研究也關(guān)注到了“東盟”、東南亞國(guó)家等“非西方”國(guó)家。就在我們連線時(shí)，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平正對(duì)沙特阿拉伯進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。除了商業(yè)和貿(mào)易等現(xiàn)實(shí)需求外，中國(guó)和中東這兩個(gè)不同的文明是否還具有某些共同價(jià)值觀，促使雙方走到一起？

馬丁·雅克：我認(rèn)為雙方在價(jià)值觀方面確實(shí)存在一些共同點(diǎn)。

我想再次強(qiáng)調(diào)，長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)與西方的關(guān)系主要以民族國(guó)家為基礎(chǔ)，并且目前看來(lái)，依然必須如此。

但中國(guó)與鄰國(guó)及其他發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系則并非如此。中國(guó)與其鄰國(guó)或多或少共享同樣的文化和哲學(xué)遺產(chǎn)，一些鄰國(guó)曾是中華文化圈的一部分，與中國(guó)結(jié)下了深厚的歷史淵源。

其他發(fā)展中國(guó)家則不具備這樣的特點(diǎn)——非洲、拉美以及您剛才提到的沙特等伊斯蘭國(guó)家顯然都不屬于中華文化圈。不過(guò)，這些國(guó)家的部分價(jià)值觀仍與中國(guó)有共通之處，這些價(jià)值觀既包括當(dāng)代的，也包括歷史的。

在雙方共同的當(dāng)代價(jià)值觀中，最重要的一項(xiàng)就是對(duì)發(fā)展的重視。發(fā)展中國(guó)家都在不同程度上將發(fā)展視作當(dāng)下的首要重心，這些國(guó)家正處于發(fā)展階段，它們所關(guān)注的問(wèn)題是如何改變自身處境、如何發(fā)展、如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。

西方很少使用“發(fā)展”一詞，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)度過(guò)了發(fā)展階段、成為了富裕國(guó)家。但中國(guó)卻和其他發(fā)展中國(guó)家一樣注重發(fā)展，且對(duì)此頗有心得。中國(guó)的發(fā)展發(fā)軔于1949年后，并在1978年后爆發(fā)出了驚人的能量。發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在所關(guān)注的問(wèn)題，正是中國(guó)在1949年后，尤其是1978年后所做的事。

因此，中國(guó)對(duì)這些國(guó)家極具吸引力。比如，“一帶一路”體現(xiàn)了中國(guó)的古老思想，提倡共贏而非零和博弈，這使發(fā)展中國(guó)家意識(shí)到，它們與中國(guó)可以在協(xié)同合作的基礎(chǔ)上共享利益。

中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家在價(jià)值觀方面的另一個(gè)共同點(diǎn)是，它們都能認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)行國(guó)際體系本質(zhì)上是極其不公、極其專制的，在這一體系中毫無(wú)民主可言。包括中國(guó)在內(nèi)的所有發(fā)展中國(guó)家都是這一體系的受害者。

我還想談?wù)勔粋€(gè)文明層面上的共同價(jià)值觀，那就是（對(duì)歷史的重視）。二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，全球超半數(shù)地區(qū)仍處于殖民統(tǒng)治之下。中國(guó)當(dāng)時(shí)是半殖民地，中國(guó)的部分地區(qū)一度被日本占領(lǐng)，貿(mào)易港口則多半操于西方列強(qiáng)之手。

自1946年至上世紀(jì)60年代中葉，前殖民地國(guó)家陸續(xù)獨(dú)立。但是，它們獲得獨(dú)立的方式仍是不平等的——它們必須按照當(dāng)時(shí)的“國(guó)際規(guī)則”所規(guī)定的方式，與殖民國(guó)家談判。這就意味著，它們必須都成為民族國(guó)家。

殖民統(tǒng)治和獨(dú)立條件將這些國(guó)家從其自身的歷史中剝離出來(lái)，使之喪失了歷史延續(xù)性——它們的歷史延續(xù)性被殖民者生硬地打斷；即便在贏得獨(dú)立后，也仍要面對(duì)根本不承認(rèn)其歷史的獨(dú)立協(xié)議。

我可以舉一個(gè)例子來(lái)加以說(shuō)明。英法等殖民國(guó)家曾經(jīng)從發(fā)展中國(guó)家盜走大量歷史文物（比如紀(jì)念碑和雕塑），如今，這些國(guó)家的民眾對(duì)上述歷史越來(lái)越關(guān)注、越來(lái)越敏感，他們要求殖民者歸還文物。這標(biāo)志著這些國(guó)家希望尋回與其歷史的聯(lián)系，或換言之，試圖重新銜接文明的脈絡(luò)，修復(fù)被打斷的文明。

2020年，法國(guó)同意將部分文物歸還貝寧（圖源：紐約時(shí)報(bào)）

中國(guó)作為文明國(guó)家，擁有一個(gè)鮮明的特質(zhì)，也就是歷史延續(xù)性。因此，中國(guó)的文明得以從殖民主義的破壞中幸存。在歷史問(wèn)題上，一些發(fā)展中國(guó)家和中國(guó)有強(qiáng)烈的共鳴。

觀察者網(wǎng)：在這個(gè)快節(jié)奏的數(shù)字時(shí)代，人們比從前更容易找到觀念一致、志趣相投的伙伴；相應(yīng)地，差異和分歧也會(huì)愈加凸顯。假設(shè)世界上大多數(shù)人都能上網(wǎng)，在這樣的前提下，您認(rèn)為文明沖突會(huì)變得更為難以避免嗎？

馬丁·雅克：我們處在一個(gè)有趣的歷史時(shí)期。如你所言，網(wǎng)絡(luò)使交流變得更為便利，聯(lián)系變得更為密切。由此，我們得以更深入地互相了解。

我不會(huì)對(duì)此盲目樂(lè)觀，我知道，網(wǎng)絡(luò)是個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，有好的一面，也有壞的一面。網(wǎng)絡(luò)上充斥著種種負(fù)面言論，比如種族主義、文化優(yōu)越感等。但我們也要注意到，網(wǎng)絡(luò)也使人們能夠更近地了解彼此的文化，并在不同文化的歷史間找到出人意料的有趣關(guān)聯(lián)。所以，我認(rèn)為，數(shù)字化也為共同價(jià)值觀或共同利益的形成提供了新的契機(jī)。

有趣的是，我曾經(jīng)認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的主要趨勢(shì)將是“美國(guó)化”——在過(guò)去十年間，所有大型科技公司都屬于美國(guó)，歐洲以及世界其他地區(qū)沒(méi)有自己的大型科技公司，谷歌、Alphabet和Facebook等美國(guó)公司占據(jù)絕對(duì)主導(dǎo)地位。

而現(xiàn)在，中國(guó)正在成為這一領(lǐng)域的后起之秀。過(guò)去十年間，中國(guó)涌現(xiàn)了騰訊、阿里巴巴等公司。而最有趣的例子是TikTok。TikTok（抖音海外版）由中國(guó)人創(chuàng)立、也由中國(guó)人運(yùn)營(yíng)，但它成功地適應(yīng)了許多其他國(guó)家的文化。它在美國(guó)非常流行，成為了主社交平臺(tái)，可以說(shuō)，它正在取代Facebook、Alphabet和Instagram。所以，我認(rèn)為，中國(guó)的現(xiàn)代文化有能力獲得美國(guó)民眾的廣泛歡迎。