在中國(guó)人的印象中，捷克過(guò)去既是東歐工業(yè)的象征，有著著名的軍火產(chǎn)業(yè)和斯柯達(dá)汽車廠，也是文化輸出國(guó)，有中國(guó)人喜愛(ài)的米蘭·昆德拉（Milan Kundera）和《鼴鼠的故事》。東歐劇變后，捷克與中國(guó)的關(guān)系穩(wěn)步發(fā)展，是最早與中國(guó)簽署“一帶一路”合作文件的歐洲國(guó)家之一，也是中國(guó)-中東歐國(guó)家合作機(jī)制的創(chuàng)始國(guó)之一。

不過(guò)自新冠疫情爆發(fā)以來(lái)，兩國(guó)關(guān)系經(jīng)歷了較大的惡化。2023年5月，捷克外交部長(zhǎng)利帕夫斯基稱捷克“不是活躍成員”，正考慮是否跟隨波羅的海三國(guó)一同退出中國(guó)-中東歐國(guó)家合作機(jī)制。

近日，布拉格查理大學(xué)政治研究學(xué)院和國(guó)際研究學(xué)院教授，捷克前外交部副部長(zhǎng)、前駐法大使杜龍備（Petr Drulak）接受了北京國(guó)際對(duì)話俱樂(lè)部發(fā)起人、觀察者網(wǎng)特約主持人韓樺的對(duì)話。他坦言，近年捷克外交受意識(shí)形態(tài)左右，令人遺憾，短期內(nèi)估計(jì)不會(huì)有重大突破。此外，他還認(rèn)為美國(guó)是阻止俄烏沖突結(jié)束的主要阻力，提到中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)西方的制裁，并講述了自己任職駐法大使期間恢復(fù)著名作者米蘭·昆德拉捷克公民身份的經(jīng)歷。他同時(shí)發(fā)布關(guān)于抨擊西方推動(dòng)他國(guó)政變，卻在國(guó)內(nèi)施行寡頭政治做法的深度分析時(shí)評(píng)。

【對(duì)話/北京國(guó)際對(duì)話俱樂(lè)部發(fā)起人、觀察者網(wǎng)特約主持人  韓樺，編輯/觀察者網(wǎng)  李澤西】

以下為對(duì)話實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：作為捷克前第一副外長(zhǎng)，您如何看待目前的中捷關(guān)系及其走向呢？

杜龍備：感謝你的提問(wèn)。首先，我想強(qiáng)調(diào)自己現(xiàn)在是獨(dú)立學(xué)者，不是任何一方的發(fā)言人，我只代表我自己的個(gè)人觀點(diǎn)。

我認(rèn)為當(dāng)前的中捷關(guān)系還遠(yuǎn)遠(yuǎn)未達(dá)到其潛力，首先是新冠疫情的破壞，但現(xiàn)在當(dāng)各國(guó)關(guān)系開(kāi)始復(fù)蘇時(shí)，捷克又面臨相當(dāng)大的意識(shí)形態(tài)障礙?，F(xiàn)在的捷克政府與以前的政府不同，他們用一種非常意識(shí)形態(tài)的方式看待問(wèn)題，不認(rèn)為應(yīng)與不同政治制度下的國(guó)家之間能有強(qiáng)有力的合作關(guān)系。他們開(kāi)始執(zhí)政時(shí)就聲稱將降級(jí)對(duì)華關(guān)系，現(xiàn)在算是“說(shuō)到做到”。

觀察者網(wǎng)：您曾提到中捷在雙邊關(guān)系中存在一些障礙，特別是在人權(quán)問(wèn)題上，您也公開(kāi)反對(duì)這種以人權(quán)為導(dǎo)向的雙邊關(guān)系發(fā)展。是否可以從您的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，給現(xiàn)任政府一些建議？

杜龍備：在捷克，我會(huì)開(kāi)誠(chéng)布公地說(shuō)，我們不應(yīng)該把自己的人權(quán)概念強(qiáng)加給其他國(guó)家。每個(gè)國(guó)家都會(huì)根據(jù)自己的情況，以自己的方式關(guān)心人權(quán)。我認(rèn)為國(guó)家之間的合理對(duì)話是建立在這一共同認(rèn)識(shí)上的。我的建議是，讓我們著眼于未來(lái)，這對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)是互利的。我們應(yīng)淡化對(duì)彼此內(nèi)政的批評(píng)，這不應(yīng)屬于外交的一部分。

觀察者網(wǎng)：近期捷克外長(zhǎng)在與美國(guó)國(guó)務(wù)卿的會(huì)晤中，說(shuō)中國(guó)-中東歐國(guó)家合作機(jī)制“沒(méi)有立場(chǎng)，沒(méi)有未來(lái)”，他甚至說(shuō)捷克在考慮退出該機(jī)制。在您看來(lái)，是什么促使捷克外長(zhǎng)說(shuō)出這番話？它對(duì)該機(jī)制的發(fā)展、捷克與中國(guó)和西方的關(guān)系有什么影響？

杜龍備：正如我一開(kāi)始說(shuō)的，現(xiàn)任捷克政府不大認(rèn)為應(yīng)與具有不同政治制度的國(guó)家合作。因此，這一聲明是布拉格現(xiàn)在意識(shí)形態(tài)障礙的氛圍所造成的。但是，我想強(qiáng)調(diào)的是，這一聲明可能過(guò)于極端，甚至對(duì)布拉格政府的大多數(shù)成員來(lái)說(shuō)也是如此。盡管這是外交部部長(zhǎng)的聲明，但我想說(shuō)，這位部長(zhǎng)實(shí)際上以發(fā)表各種不負(fù)責(zé)任的聲明而聞名，不僅是關(guān)于中國(guó)的，還有關(guān)于俄羅斯和其他國(guó)家的。

5月3日，捷克外長(zhǎng)揚(yáng)·利帕夫斯基（Jan Lipavsky）與美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯見(jiàn)面（圖源：布林肯推特）

因此，這一方面較為嚴(yán)肅，因?yàn)檫@是外交部長(zhǎng)說(shuō)的，但另一方面，也別太把這些話當(dāng)回事。我相信，捷克政府里有一些聲音明白中捷關(guān)系的重要性，不能因?yàn)橐粫r(shí)的意識(shí)形態(tài)聲音而放棄。在我看來(lái)，與美國(guó)國(guó)務(wù)卿會(huì)晤期間或之后發(fā)表的聲明，也是捷克外長(zhǎng)想取悅美國(guó)主人，這樣搞外交令人遺憾。

觀察者網(wǎng)：接下來(lái)會(huì)怎樣？捷克外長(zhǎng)表態(tài)只是一個(gè)政治姿態(tài)嗎？是否會(huì)對(duì)雙邊關(guān)系帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的損害？

杜龍備：我并不認(rèn)為捷克會(huì)退出中國(guó)-中東歐國(guó)家合作機(jī)制。這不是我期望的，盡管在國(guó)際政治中你永遠(yuǎn)無(wú)法排除任何事情的發(fā)生。然而，當(dāng)我們談到前景時(shí)，在我看來(lái)，我們也無(wú)法期待中捷關(guān)系在目前政府任內(nèi)有任何重大突破。但在未來(lái)不到兩年的時(shí)間里，捷克將選舉立法選舉，現(xiàn)政府內(nèi)的許多黨派將會(huì)出局，那將是捷克重新思考與中國(guó)關(guān)系的機(jī)會(huì)。

大家都在“去風(fēng)險(xiǎn)”，歐盟只是姍姍來(lái)遲

觀察者網(wǎng)：讓我們談?wù)剼W盟對(duì)中國(guó)的態(tài)度。歐盟對(duì)中國(guó)的態(tài)度似乎存在一定的矛盾：一方面將中國(guó)定位為系統(tǒng)性的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，并強(qiáng)調(diào)要“去風(fēng)險(xiǎn)化”，另一方面又希望促進(jìn)經(jīng)貿(mào)合作。這兩種立場(chǎng)能否共存？歐洲最終會(huì)有一個(gè)統(tǒng)一的戰(zhàn)略嗎？

杜龍備：我相信這兩種方式可以共存，原因是“風(fēng)險(xiǎn)”意味著在某些領(lǐng)域，歐洲和其他國(guó)家相比，已經(jīng)變得過(guò)于脆弱了。這不僅僅是和中國(guó)，和印度、中東，甚至還包括美國(guó)相比，我們都變得太脆弱了。在新冠疫情期間，由于全球各地的封控措施，一些非常重要的物品，如藥品，出現(xiàn)了短缺問(wèn)題。這提醒我們，我們每天生活的必需品以及一些重要商品，實(shí)際上是全球供應(yīng)鏈的一部分，而這些供應(yīng)鏈?zhǔn)聦?shí)上可能遭到破壞。

新冠疫情凸顯了供應(yīng)鏈的重要性（圖源：路透社）

因此，歐洲從中得到的教訓(xùn)是，我們需要有更大的韌性，在某些領(lǐng)域，我們也必須更加自給自足。我們?cè)谶@方面的努力實(shí)際上與中國(guó)相同，因?yàn)橹袊?guó)領(lǐng)導(dǎo)人也相當(dāng)清楚，在某些領(lǐng)域幾乎需要實(shí)現(xiàn)徹底的自給自足。歐洲人也會(huì)這樣做，但這并不意味著歐洲想破壞與中國(guó)之間非常重要的貿(mào)易關(guān)系和投資關(guān)系。我相信，這種關(guān)系還有待發(fā)展，我們可以看看法國(guó)或德國(guó)人，他們已經(jīng)充分意識(shí)到了這種關(guān)系的重要性。

另一方面，也無(wú)需諱言，美國(guó)對(duì)一些國(guó)家施壓，讓他們少與中國(guó)打交道，而一些國(guó)家確實(shí)遵循了這一路線。如果他們與中國(guó)之間沒(méi)有經(jīng)濟(jì)利益，他們可以這樣做。但如果他們真的是因?yàn)榇笪餮舐?lián)盟的驅(qū)使而放棄了自己的經(jīng)濟(jì)利益，那就很可惜了。

觀察者網(wǎng)：您是指這更像是一個(gè)已經(jīng)在實(shí)施中的連貫戰(zhàn)略？一方面，他們的“去風(fēng)險(xiǎn)”不僅是針對(duì)中國(guó)，更是為了經(jīng)濟(jì)自給自足并更有韌性，另一方面他們?nèi)匀焕^續(xù)推動(dòng)經(jīng)貿(mào)合作。

杜龍備：我認(rèn)為實(shí)際上可以同時(shí)做到這兩點(diǎn)，因?yàn)槟阒恍鑵^(qū)分經(jīng)濟(jì)、安全和國(guó)家安全的領(lǐng)域，需要對(duì)涉及國(guó)家安全的貿(mào)易和開(kāi)放更加謹(jǐn)慎，并更注意篩選投資者。自由主義全球化意味著對(duì)所有人和所有事物開(kāi)放，但這已經(jīng)結(jié)束了。

觀察者網(wǎng)：實(shí)際上，“去風(fēng)險(xiǎn)”是歐盟領(lǐng)導(dǎo)人采用的一種說(shuō)辭，而不是美國(guó)人說(shuō)的“脫鉤”。因此，在你看來(lái)，“去風(fēng)險(xiǎn)”更像是一個(gè)中立的做法，大家都可以采用？

杜龍備：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，而不是意識(shí)形態(tài)問(wèn)題。技術(shù)上在于區(qū)分哪些領(lǐng)域涉及國(guó)家安全，并盡量減少威脅。“脫鉤”更多屬于意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，意味著真的不想發(fā)展關(guān)系，但我并沒(méi)有感覺(jué)歐洲希望這么做。在歐洲，當(dāng)然有一些國(guó)家走“脫鉤”道路，但實(shí)際上沒(méi)有一個(gè)主要的歐洲經(jīng)濟(jì)體能夠這樣做。

觀察者網(wǎng)：這也顯示了歐洲的某種獨(dú)立性，釋放來(lái)自美國(guó)的一些壓力?

杜龍備：值得玩味的是，歐洲從去年以來(lái)一直在緊密追隨美國(guó)的俄烏沖突立場(chǎng)，實(shí)際上放棄了在對(duì)俄羅斯關(guān)系上的任何自主權(quán)。但我不認(rèn)為歐洲對(duì)中國(guó)也能這樣做。歐洲實(shí)際上放棄了它與俄羅斯的經(jīng)濟(jì)利益，這已經(jīng)很過(guò)分了。它不能同時(shí)再放棄與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益，這對(duì)歐洲來(lái)講犧牲太大了，無(wú)疑屬于“經(jīng)濟(jì)自殺性”行為。