特約記者：除了群眾路線，我們還有思想路線，理論聯(lián)系實(shí)際、實(shí)事求是。您怎么看待后者與群眾路線的關(guān)系？還有統(tǒng)一戰(zhàn)線這個(gè)重要法寶，是否也可以視為中國式民主的組成部分？還有其他組成部分么？

王紹光：理論聯(lián)系實(shí)際、實(shí)事求是和群眾路線是聯(lián)系在一起的，也是中國式民主的組成部分。還有一個(gè)東西就是“調(diào)研”。你很難把“調(diào)研”翻譯成英文，“investigation and research”完全無法表達(dá)它的真正含義。它出現(xiàn)的頻率也是有變化的。中央最近多次強(qiáng)調(diào)大興調(diào)查研究。群眾路線是一套體系，里面有很多東西。我們應(yīng)該把這些內(nèi)容都?xì)w納到這個(gè)體系里，然后才會逐漸認(rèn)識到，這是中國式民主的一部分。同時(shí)，必須把這些內(nèi)容制度化、理論化，中國式民主才能永葆生命力。 

與群眾路線相比，統(tǒng)一戰(zhàn)線的目標(biāo)群體比較特殊，主要是不同的精英群體。被統(tǒng)戰(zhàn)群體的遴選方式和他們的代表意義與群眾路線是不同的。他們的智慧、觀察問題的方式、分析群眾需求的視角等也十分重要，也要將他們?nèi)谌霙Q策過程里來。因此，統(tǒng)一戰(zhàn)線同樣是中國式民主的一個(gè)組成部分。

另外，我在《中國式共識型決策》里提到“開門”而非“磨合”，就是群眾路線。磨合這種決策方式本身帶有中國特色。我在書里面也指出，“磨合”這個(gè)詞沒有辦法翻譯。因?yàn)槲鞣絿覜]有這種東西，找不到合適的英文對應(yīng)詞。他們的決策至少寫在決策規(guī)則上的叫多數(shù)決。我們的決策規(guī)則實(shí)際上是共識決策。

我以前分析過黨和國家各個(gè)層級決策的議事規(guī)則，從中央政治局到各個(gè)省的黨委、政府，你要是把各地關(guān)于決策的規(guī)則收集起來比較的話，會發(fā)現(xiàn)基本大同小異。在里面反映出來的想法都是共識決策，不到萬不得已或者十分必要，不采用票決的方式，而是用其他的方法來進(jìn)行決策。這也是中國式民主的一個(gè)構(gòu)成部分。

特約記者：我注意到您最近對全過程人民民主這個(gè)概念也作出了很有新意的理論闡發(fā)，您提出我們的人民民主是集象征性代表、描繪性代表、形式性代表、實(shí)質(zhì)性代表四位一體。您能不能具體講講這個(gè)四位一體的內(nèi)涵及其四個(gè)代表性之間的關(guān)系呢？

王紹光：四位一體就是全方位，我把它稱為“全方位的民主”。全方位的落實(shí)過程就是全過程。我提出的這個(gè)概念，既和全過程人民民主的概念有所區(qū)別，又與它相聯(lián)系。這四種代表其實(shí)是源于美國政治哲學(xué)家皮特金的理論。她在1961年出的一本書《代表的概念》（The Concept of Representation）中區(qū)分了這四種代表性的概念，但更多是從哲學(xué)或者理論層面去論述。但是，我認(rèn)為中國實(shí)現(xiàn)了這四個(gè)層面的民主。

皮特金及其著作《代表的概念》

第一，象征性代表。除了國旗國徽、國歌這樣的符號以外，還有一種就是“意符”，也就是意識形態(tài)符號，它也是一種象征性的東西。中國共產(chǎn)黨提出過很多口號，究竟有什么意義呢？當(dāng)你每天宣傳人民至上，說我要為人民服務(wù)的時(shí)候，實(shí)際上會給國家造成一種壓力，使得它不能懈怠。

宣傳這些象征性內(nèi)容并不是毫無意義，它本身就是有意義的。它一方面可以把中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)凝聚起來，同時(shí)也會把執(zhí)政群體與群眾聯(lián)系起來。每一個(gè)政治體系都離不開意識形態(tài)符號，美國有一套符號來宣傳所謂自由、民主的意識形態(tài)。我們則形成了以代表人民、服務(wù)人民為核心建構(gòu)起來的一套意識形態(tài)符號體系。

第二，描繪性代表，就是被代表者的構(gòu)成成分和代表者的構(gòu)成成分大體相當(dāng)。描繪性代表在代議制里本應(yīng)是非常重要的，比如現(xiàn)在西方討論比較多的，黑人必須由黑人來代表，女性必須由女性來代表。與西方議會相比，中國的人民代表大會制度在描繪性代表的程度上要高很多。我們的代表成分和全體人民的構(gòu)成成分是高度一致的，而西方議會里面有大量社會精英，議員的構(gòu)成成分和社會成員的構(gòu)成成分匹配度很低。

第三，形式性代表，我們有全國人民代表大會制度和政協(xié)制度。

第四，實(shí)質(zhì)性代表，就是群眾路線。我們在這四個(gè)領(lǐng)域都做了相當(dāng)豐富的工作，形成了全方位的代表。落實(shí)全方位代表的過程就是全過程人民民主。

特約記者：最近的技術(shù)進(jìn)步尤其是人工智能技術(shù)的發(fā)展，讓國外的一些學(xué)者感到憂慮，擔(dān)心民主會遭遇技術(shù)的挑戰(zhàn)，未來算法力量對民主的操控與破壞可能更甚于資本。您怎么看待技術(shù)發(fā)展與民主發(fā)展的關(guān)系問題？還有技術(shù)發(fā)展會不會造成國家認(rèn)證能力的無限制擴(kuò)張？

王紹光：人工智能對民主產(chǎn)生的挑戰(zhàn)，主要是針對票選的。票選這種方式本身就容易被操縱。比如，古希臘人反對過多的選舉，因?yàn)樗麄円庾R到票選是很容易被操弄的。古羅馬時(shí)，西塞羅的弟弟為了讓他贏得選舉，專門寫了一本書，叫做《如何贏得選舉》（How to Win An Election），教他怎么去操弄選舉，結(jié)果西塞羅順利當(dāng)選。這本書最近被翻譯成英文出版后，一些西方政客就說，今天和那時(shí)沒什么區(qū)別，操控方法都是一樣的。比如在選舉的最后一刻，把某人的性丑聞爆出來，古羅馬人也這樣做。在人工智能的作用下，票選被操控的可能性就會更大。

所以，千萬不要低估抽簽的潛力。很多人會認(rèn)為它是一個(gè)非理性的東西。我認(rèn)為它是用一種理性的方式選擇的一套排除理性的工具，來使得整個(gè)過程達(dá)到最理性的結(jié)果。今天有很多地方在不斷地實(shí)驗(yàn)一些新的抽簽方式。我們不能低估它，應(yīng)該多觀察。我與中國人民大學(xué)的歐樹軍教授剛剛編譯了一本書即《抽選的復(fù)興》可供參考。

人工智能只能在“智”（intelligence）上面起作用，但與民主相關(guān)的更多的是人們的需求、倫理與道德等方面。在這些方面我認(rèn)為人工智能目前還無法構(gòu)成挑戰(zhàn)?；蛘哒f，人工智能對中國式民主的威脅不大，反而是對西方那種本來就容易被操弄的票選式民主造成的沖擊更大。

特約記者：感謝您耐心地對上述問題作出細(xì)致解答。最后想請教，您作為一位資深的政治學(xué)者，能否給未來從事民主問題研究的年輕學(xué)者提一些建議？比如，我們應(yīng)該從哪些角度來研究民主理論、全過程人民民主呢？

王紹光：我覺得年輕的學(xué)者比我們這一代人可能會有很多優(yōu)勢。當(dāng)年我們進(jìn)入政治學(xué)領(lǐng)域的時(shí)候，都是沒有自主性的，覺得西方民主就是普世的、先進(jìn)的。這種普世的想法延續(xù)了很長一段時(shí)間。

不過，今天的年輕學(xué)者進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域時(shí)，就會有人告訴他們，西方的那套理論未必是普世的，要客觀了解中西的優(yōu)長與短處，要有自主的意識。因此，我們要奉行拿來主義、為我所用，而不是去盲目接軌，去全盤接受。我則是進(jìn)入政治學(xué)領(lǐng)域?qū)⒔?0年以后，才開始有自主意識，主張破除接軌思想。年輕人沒有這個(gè)思想包袱比較好，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)往前走，構(gòu)建一套自主的知識體系。

那么，如何建立自主的知識體系呢？首先，必須建立一個(gè)參照系，可以深入了解西方文明。只有這樣，才能區(qū)分中西之間的差異，才會有自主的意識。也就是說，必須帶著自己的獨(dú)立思考去深入了解西方制度。其次，要有比較視野和歷史視野。就比較視野而言，可以有理論的比較、中西的比較、跨國的比較、實(shí)證的比較、不同文化的比較等。至于歷史的視野，就是縱向的比較。最后，每個(gè)人的思考可能都會有所偏重，所以只有集思廣益、一起努力，才能建立一個(gè)更加自主的知識體系。