問：王文院長(zhǎng)這次對(duì)俄羅斯的參訪，兩次見到了俄羅斯總統(tǒng)普京。這兩次恰恰都是非常重要的時(shí)間點(diǎn)：一次是上合峰會(huì)“習(xí)普會(huì)”之際，另一次是俄烏沖突發(fā)生巨變背景下，普京27日出席俄智庫瓦爾代國(guó)際俱樂部大會(huì)。這兩次近距離的接觸，您對(duì)普京總統(tǒng)有沒有新的了解？

王文：過去幾年，共有4次近距離見到普京總統(tǒng)，但像10月底瓦爾代年會(huì)上、距離不到5米的對(duì)面現(xiàn)場(chǎng)聽、且還能提問對(duì)話的機(jī)會(huì)，則是第一次。從個(gè)體的角度看，我對(duì)俄羅斯的對(duì)外政策保持中性的評(píng)價(jià)之外，對(duì)普京個(gè)人魅力的好感提升。事實(shí)上，所有在場(chǎng)的國(guó)際學(xué)者，都有類似的感受。

當(dāng)時(shí)，坐我鄰座的一位印尼著名女學(xué)者，像是粉絲見到超級(jí)大明星的“激動(dòng)”。我大概是第10個(gè)提問，而她大約是第20個(gè)得到了提問的機(jī)會(huì)，我明顯能感覺到她在期待提問中的焦慮與得到對(duì)話機(jī)會(huì)后的興奮。

在年會(huì)上，普京在一個(gè)小時(shí)的主旨演講后，最后很謙虛地說，多謝大家耐心的傾聽。等坐定面對(duì)大家的提問時(shí)，他沒有一張稿紙，無論來自加拿大、歐洲國(guó)家的學(xué)者提出多么刁鉆、挑釁性的問題，他都給予了直白的回答。幾次主持人要結(jié)束會(huì)議，但他都予以阻止，還嘲諷主持人是“霸權(quán)主義”。他反復(fù)提醒主持人，還有不少舉手的，請(qǐng)他們盡管問。

圖自俄媒

從下午5點(diǎn)一直講到將近9點(diǎn)，近四個(gè)小時(shí)的演講與問答，71歲的普京總統(tǒng)精神硬朗，脫稿講述，思路清晰，邏輯自洽，用言語思想、舉足投足的個(gè)人魅力，征服了所有在場(chǎng)的學(xué)者聽眾，無論是來自發(fā)展中國(guó)家，還是西方國(guó)家。

這的確是我兩個(gè)月內(nèi)第二次聽他講述西方霸權(quán)崩潰不可逆轉(zhuǎn)，世界已進(jìn)入根本性的革命時(shí)刻。上次在9月初的東方經(jīng)濟(jì)論壇，他也是脫稿談了3個(gè)小時(shí)。無論是否同意他的觀點(diǎn)，在場(chǎng)所有的聽眾都被普京的個(gè)人魅力所征服。

盡管一些西方輿論高高在上的指責(zé)甚至妖魔化這位連續(xù)掌握俄羅斯22年、還將主導(dǎo)至少10年的領(lǐng)導(dǎo)人，但不得不承認(rèn)，在目力所及的西方，沒有任何一位領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人魅力能夠與普京相媲美。

直白地講，從英國(guó)的梅、約翰遜、特拉斯或現(xiàn)在還沒被世界記住名字的80后小伙蘇納克，到美國(guó)的特朗普、拜登……整個(gè)西方世界的領(lǐng)導(dǎo)人都進(jìn)入到平庸時(shí)代。

正如近期《華盛頓郵報(bào)》一篇文章所說，普京的思想在西方領(lǐng)導(dǎo)人和民眾中越來越受歡迎。人家對(duì)民主進(jìn)程無法產(chǎn)生有效、魅力型領(lǐng)導(dǎo)人感到失望，越來越強(qiáng)烈需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人來實(shí)現(xiàn)國(guó)家目標(biāo)。

當(dāng)西方變得平庸，話語權(quán)變得不堪一擊時(shí)，普京的講話及其與吸引人的魅力，升級(jí)為對(duì)沖西方壓制俄羅斯的平衡力量，更折射了俄羅斯不可能被西方打垮的終極命運(yùn)。

問：普京在瓦爾代的最新表態(tài)，表示愿意跟西方平等對(duì)話。俄外長(zhǎng)拉夫羅夫30日也表示，“普京已準(zhǔn)備好與西方對(duì)話”。俄烏沖突進(jìn)入第九個(gè)月，冬季到了，俄烏雙方也都征召了新兵。前線聚集了百萬之眾，而且北約和俄羅斯還幾乎同時(shí)舉行了大規(guī)模的“核演習(xí)”，在這種對(duì)峙的危急情勢(shì)下，俄方的這種姿態(tài)是不是希望局面降溫？

王文：一些人將普京的對(duì)話建議視為是“緩兵之計(jì)”。9月以來，烏克蘭戰(zhàn)場(chǎng)上連連失利，征來的新兵需要培訓(xùn)時(shí)間，西方若能與俄羅斯能對(duì)話，前線就有可能?；?，更有利于普京做出策略調(diào)整。

不過，只要能對(duì)話，就是聊勝于無，就有助于局勢(shì)緩和，對(duì)世界而言都是好事。11月中旬的G20峰會(huì)，被世界普遍期予了厚望，主辦方印尼政府也在全力搓合普京與拜登的會(huì)面，甚至是普京與澤連斯基的會(huì)面。

問：但現(xiàn)在顯然美國(guó)并不急于談判，因?yàn)樗嘶ㄥX，并沒有什么損失，而且它就希望讓沖突更久來削弱俄羅斯。這樣一來，俄烏沖突會(huì)不會(huì)長(zhǎng)期持續(xù)？會(huì)不會(huì)把越來越多的國(guó)家卷進(jìn)來？

王文：是的，事實(shí)上，早在2022年4月，我就曾說過俄烏沖突持久化，以至于“印巴化”的趨勢(shì)，而頓巴斯地區(qū)會(huì)像21世紀(jì)的新“克什米爾”爭(zhēng)議區(qū)長(zhǎng)期存在下去。這個(gè)預(yù)測(cè)現(xiàn)在看來仍然是堅(jiān)持這個(gè)判斷。不排除俄烏沖突將持續(xù)十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的可能性。

從短期看，即便有對(duì)話不可能實(shí)現(xiàn)俄烏局勢(shì)的徹底解決。原因有三：一是俄羅斯與西方之間的相互信任非常低。在俄羅斯精英看來，過去30多年，已被西方騙過無數(shù)次了。從蘇聯(lián)被騙解體，到葉利欽時(shí)代被騙、復(fù)制美國(guó)經(jīng)驗(yàn)的休克療法失敗，再到普京初期被騙不斷容忍北約東擴(kuò)，普京指責(zé)西方權(quán)力游戲的血腥與骯臟，是有道理的。

二是俄羅斯與西方的權(quán)力結(jié)構(gòu)性矛盾，也導(dǎo)致斗爭(zhēng)會(huì)長(zhǎng)期化。美國(guó)不會(huì)允許一個(gè)強(qiáng)大俄羅斯的存在，對(duì)其北大西洋體系構(gòu)成威脅。采取離岸平衡策略，長(zhǎng)期通過北約、歐洲、烏克蘭來壓制俄羅斯的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、科技發(fā)展，甚至進(jìn)一步肢解俄羅斯，是美國(guó)對(duì)俄羅斯的固定戰(zhàn)略，即使特朗普2024年卷土再來，或換上一個(gè)比特朗普更“親俄”的總統(tǒng)，恐怕也不可能在短期改變這種結(jié)構(gòu)。

三是俄羅斯不可能委曲求全地臣服于西方。俄羅斯一直自恃很高，全球國(guó)土面積第一、資源稟賦第一的天然大國(guó)地位，令其國(guó)內(nèi)“斯拉夫派”全面碾壓“西方派”，走與世界所有大國(guó)不同的道路的“斯拉夫派”主張，更勝過遵循西方國(guó)家范例才能富裕自由的“西方派”主張。

另外，當(dāng)前西方持續(xù)軍援支撐著烏克蘭有限反攻的戰(zhàn)局，也決定了美俄對(duì)話不能完全解決俄烏沖突。澤連斯基還幻想著全面收回故土，甚至克里米亞。這種背景下，對(duì)話的作用是有限的，象征意義大于現(xiàn)實(shí)意義。說白了，在俄烏沖突上，還是拳頭、實(shí)力說了算。