問：有不少分析認(rèn)為，俄羅斯的決策與杜金的所謂“新歐亞主義”思路是一致的，結(jié)果導(dǎo)致國家利益也嚴(yán)重受損，這是否意味著杜金的理論已經(jīng)過時了？

王文：確切地講，杜金在冷戰(zhàn)結(jié)束前后提出的“新歐亞主義”不是理論，而是基于反西方的驅(qū)動、聯(lián)合歐亞大陸腹地的國家、以俄羅斯為首的一種國家集團(tuán)組合的政治倡議?！靶職W亞主義”最早的緣起在于19世紀(jì)初期“歐亞主義”，俄國反抗拿破侖入侵后，出現(xiàn)的一種俄國非西方、非東方，而是獨立的一方。當(dāng)時，俄國正在努力向東、西方擴(kuò)張，加之后蘇聯(lián)的建立，“歐亞主義”并沒有太多市場。

冷戰(zhàn)結(jié)束以后，俄羅斯開始新的尋找自我認(rèn)同的過程，杜金主張“新歐亞主義”認(rèn)為，歐亞大陸的腹心地本身就有一個獨立的民族文化圈，不是任何文明的翻版，應(yīng)當(dāng)堅決同西方劃清界限，還應(yīng)聯(lián)合德國、土耳其、伊朗、印度和東亞國家，共同建立反西方的陸權(quán)國家“存在”。

在西方看來，這種思想是相當(dāng)激進(jìn)的，這也是杜金本人受到制裁，其女兒遭遇恐襲被炸身亡的重要思想背景。杜金早期對中國了解不夠，近年來不斷推崇中國經(jīng)驗，這給予“新歐亞主義”新的內(nèi)涵。

俄羅斯決策層與杜金“新歐亞主義”之間，被西方臆測為存在千絲萬縷的聯(lián)系，其實是西方構(gòu)想出的“杜金威脅論”。杜金在俄羅斯國內(nèi)決策層的影響力沒有咱們想象的大，他自己也親口對我承認(rèn)，與普京本人沒有聯(lián)系。從這個角度看，“新歐亞主義”的能量被擴(kuò)大了。

問：您這次深度調(diào)研了俄羅斯的20多個城市，甚至克里米亞大橋被炸之前，您剛好訪問過那里。據(jù)您的實地了解，俄羅斯經(jīng)濟(jì)受到俄烏戰(zhàn)事和西方制裁的影響有多大？現(xiàn)在，俄羅斯已經(jīng)進(jìn)行了兵力上的全國部分動員，武器生產(chǎn)也在加大馬力，如果戰(zhàn)事持續(xù)更長時間，俄羅斯經(jīng)濟(jì)會不會轉(zhuǎn)向“戰(zhàn)時經(jīng)濟(jì)”？

王文：過去半年多，西方發(fā)動了對俄羅斯上萬次的制裁，投資和金融部門是受“沖擊”最為敏感的部分，比如，“凍結(jié)”資產(chǎn)、貨幣支付障礙、商業(yè)預(yù)期等，但那是隱性、長期的沖擊效應(yīng)，普通人很難感知到。

從我所親歷的城市來看，短期內(nèi)對俄羅斯的影響并不明顯。我曾寫過文章《近距離感受西方制裁下的俄羅斯》，舉了許多細(xì)節(jié)故事來講述，老百姓的日常生活并沒有受到根本性的影響，初來乍到的外國人除了對盧布匯率和金融支付等不太適應(yīng)外，也基本能很快適應(yīng)俄羅斯的正常生活。

事實上，由于西方制裁導(dǎo)致的石油、天然氣價格上漲，60%貿(mào)易依靠能源出口的俄羅斯財政收入反而是不降反升的，大體估算，應(yīng)該是月均額外增加30-50億美元。腰包變鼓的俄羅斯政府一方面用這筆錢增加軍費，另一方面也擴(kuò)大了地方發(fā)展的投資。

我所調(diào)研的許多邊陲地區(qū)都因此得到了額外的聯(lián)邦轉(zhuǎn)移支付。比如，在堪察加州首府彼得羅巴甫洛夫斯克就計劃明年財政投資開設(shè)多家酒店、度假公園、滑雪場甚至建造通往某火山的電梯。在摩爾曼斯克，通往邊陲小鎮(zhèn)捷里別爾卡的百公里國道也在加速建設(shè)中。在莫斯科，許多道路、環(huán)線也都在施工維修，一派城市大建設(shè)的場景。

但從中長期的角度看，就像高等經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授奧斯塔普科維奇所說，制裁有延遲效應(yīng)，2022年應(yīng)該能夠挺過去，但2023、2024年可能會有明顯的后果。以我8次去伊朗的場景看，俄羅斯的體量比伊朗大得多，不可能會被制裁所打垮，但可能在汽車與電器零部件進(jìn)口、高科技進(jìn)口、經(jīng)濟(jì)發(fā)展增速、俄羅斯與西方的交往上受到一些影響。

另一方面，對中國人而言，制裁反而是提供了更多中俄合作的機(jī)會。俄羅斯進(jìn)口替代戰(zhàn)略，中國是最重要的合作伙伴。中國的汽車、家電出口以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資都會的更多的機(jī)會。

問：普京總統(tǒng)在瓦爾代論壇回答您的提問時，很長篇幅談到了未來的中俄關(guān)系。您捕捉到其中最關(guān)鍵的信息是什么？在這種大環(huán)境下，到底如何處理中俄關(guān)系，“完全綁定”可能不明智，怎樣會更有利于中國的國家利益？

王文：“完全綁定”俄羅斯不是中國當(dāng)下戰(zhàn)略的目標(biāo)。俄羅斯也沒有“完全綁定”中國。但搞好對俄關(guān)系，對于中國長期生存有直接的線性關(guān)系。搞不好與俄羅斯的關(guān)系，讓4000公里邊境上設(shè)防與不穩(wěn)，甚至樹一個有擴(kuò)張、激進(jìn)的北部敵人，是中國長期生存的“大患”。這是過往30年中國全力搞好對俄關(guān)系的重要戰(zhàn)略考量。

我今年夏天曾驅(qū)車近1000公里沿著黑龍江，從漠河市一直開到黑河市，邊境線兩側(cè)是沒有士兵的，這是高度的軍事互信，也節(jié)省了巨量的軍事投入與戰(zhàn)略精力。

對待俄羅斯的方式，中國人長期被近代以來的歷史記憶以及蘇聯(lián)時代的革命情懷所影響，形成了一“左”一“右”的對俄態(tài)度，要么主張親密無間，要么主張無限提防。我覺得，應(yīng)該回歸務(wù)實主義路線。

俄羅斯經(jīng)濟(jì)、資源結(jié)構(gòu)與中國互補(bǔ)，中俄之間的合作潛能還遠(yuǎn)未發(fā)揮，俄羅斯對中國發(fā)展的長期正向功效也遠(yuǎn)未發(fā)揮。一些中國人常將務(wù)實合作缺少的原因，歸因于俄方,其實如果兩邊想，可能更符合實際。

換句話說，中國人從自身是否講信用、是否講法律、是否有足夠的談判能力與高超智慧贏得對方的尊重等角度思考未來對俄合作，可能更有助于推動中俄關(guān)系促進(jìn)中國國家利益。

簡單地講，中俄合作應(yīng)做到“務(wù)實主義”四原則：一是講實利。有利益的事情，應(yīng)該多做；二是講條文。任何合作事宜最好都落到白紙黑字，以相互督辦；三是講落實。簽完的合同，就要抓緊落實，而不是開空頭支票；四是講長遠(yuǎn)。要多從長期角度看待合作的質(zhì)量和與可持續(xù)性。