問(wèn)：普京還警告說(shuō)，未來(lái)10年將是二戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)最危險(xiǎn)的時(shí)期。這句警告成為目前國(guó)際輿論的熱點(diǎn)，也引發(fā)了不少人的擔(dān)憂，為什么普京認(rèn)為未來(lái)10年最危險(xiǎn)？

王文：未來(lái)十年，普京警告“最危險(xiǎn)”。二十大報(bào)告中的說(shuō)法是“世界進(jìn)入到新的動(dòng)蕩變革期”。其實(shí)，很巧合的是，美國(guó)、中國(guó)也都在講“未來(lái)10年”。

在拜登政府首次推出新版國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告上，明確指出，接下來(lái)的十年將是決定國(guó)際秩序最為關(guān)鍵的十年，也是中美博弈的關(guān)鍵時(shí)期。而在中國(guó)，“十四五規(guī)劃”以及剛剛結(jié)束的二十大報(bào)告中都講到2035年，即全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)總的戰(zhàn)略安排兩步走的的第一步。這也差不多是未來(lái)十年。

三個(gè)大國(guó)關(guān)于“10年”的時(shí)間戰(zhàn)略判斷是有道理。未來(lái)十年，科技創(chuàng)新更替迭代，經(jīng)濟(jì)周期首尾相繼，大國(guó)國(guó)力結(jié)構(gòu)消長(zhǎng)，西方霸權(quán)是否能持續(xù)？中國(guó)國(guó)家崛起是否能成功？“百年變局”是否能實(shí)現(xiàn)？這十年相當(dāng)關(guān)鍵。

三個(gè)大國(guó)提出“10年”的時(shí)間戰(zhàn)略判斷

如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，未來(lái)十年，很可能超過(guò)美國(guó)，結(jié)束美國(guó)130多年第一大經(jīng)濟(jì)體的地位。但美國(guó)絕不會(huì)輕易讓中國(guó)超過(guò)，驚濤駭浪式的大國(guó)博弈正在進(jìn)行中。

中國(guó)是關(guān)鍵的穩(wěn)定器。中國(guó)要辦好自己的事，在“穩(wěn)”中得利。而美國(guó)希望混亂，其他地區(qū)更亂，美國(guó)就更能“亂”中取利。俄羅斯則是更好擴(kuò)張，通過(guò)擴(kuò)張與周邊纏斗與摩擦，在“斗”中得利。未來(lái)會(huì)否有更多國(guó)家卷入，主要取決于美中俄這三大國(guó)的操盤(pán)。

問(wèn)：普京最新這次長(zhǎng)篇講話對(duì)西方的指責(zé)是比較明顯的。他說(shuō)：“全球權(quán)力恰恰是所謂的西方國(guó)家的游戲賭注。毋庸置疑，這個(gè)游戲是危險(xiǎn)的、血腥的。”而且他認(rèn)為，西方霸權(quán)即將衰落。普京對(duì)西方的心態(tài)到底是怎么樣的?

王文：普京關(guān)于西方霸權(quán)的衰落看法，已不是第一次提了，至少?gòu)?014年克里米亞事件以后的歷次講話，普京幾乎都這么認(rèn)為。這是俄羅斯精英層對(duì)時(shí)局的一致判斷。

比如，以每年普京總統(tǒng)都會(huì)出席的瓦爾代年會(huì)的年度報(bào)告主題看，2017年度報(bào)告《不可兒戲：如何避免不可挽回的損失》、2018年度報(bào)告《搖搖欲墜世界中的生活》、2019年度報(bào)告《有所作為，還是無(wú)為亂世》、2020年度報(bào)告《不要在“搖搖欲墜的世界”中喪失理智》，2021年度報(bào)告《未來(lái)的回歸》以及2022年度報(bào)告《沒(méi)有超級(jí)大國(guó)的世界》，俄羅斯頂尖學(xué)者不斷在警告，美國(guó)的衰落，國(guó)際秩序潰散，將會(huì)使世界面臨著新的災(zāi)難。

對(duì)于時(shí)局災(zāi)難的警示，俄羅斯明顯比其他國(guó)家更強(qiáng)烈、更激進(jìn)。中國(guó)當(dāng)前用“百年變局”、“新動(dòng)蕩變革期”的說(shuō)法，則明顯溫和得多。

比較遺憾的是，雖然我贊同俄羅斯精英們包括普京總統(tǒng)對(duì)當(dāng)下時(shí)局的危機(jī)感、憂患意識(shí)，但是俄羅斯并沒(méi)有提出更令人接受的替代方案，或?qū)ξ磥?lái)長(zhǎng)期遠(yuǎn)景的規(guī)劃。相反，目前以判斷西方霸權(quán)衰落為基礎(chǔ)的俄羅斯激進(jìn)式的外交政策，更讓普京變成了“沙皇+列寧+葉利欽”的復(fù)合體，即具有沙皇無(wú)限擴(kuò)張主義的暴力、列寧國(guó)際革命主義的浪漫以及葉利欽愛(ài)國(guó)民族主義的悲情。這恰恰是我們理解普京、理解俄羅斯的新角度。

問(wèn)：雖然西方霸權(quán)衰落是未來(lái)大勢(shì)所趨，但當(dāng)下俄羅斯因?yàn)榘l(fā)動(dòng)“特別軍事行動(dòng)”，已經(jīng)陷入某種困境，包括西方的上萬(wàn)項(xiàng)制裁、戰(zhàn)事久拖不決等等。我看到您最近訪問(wèn)俄羅斯知名學(xué)者杜金時(shí)也曾經(jīng)問(wèn)他，為什么俄羅斯精英們不奉勸普京總統(tǒng)盡力避免沖突，或采取一些可能比特別軍事行動(dòng)更好的辦法？您得到了答案嗎？

王文：應(yīng)該說(shuō)，俄羅斯發(fā)動(dòng)的“特別軍事行動(dòng)”，早在2014年結(jié)束以后就出現(xiàn)了端倪。時(shí)任俄羅斯總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝爾蓋·格拉濟(jì)耶夫在2016年曾出版一本《最后一場(chǎng)世界大戰(zhàn)：美國(guó)挑起與輸?shù)舻膽?zhàn)爭(zhēng)》著作，很清晰地講道與烏克蘭的沖突是不可避免的。這本書(shū)由我所在的人大重陽(yáng)2019年引進(jìn)并出版中文版，強(qiáng)烈推薦給大家。

在俄期間，我與格拉濟(jì)耶夫有過(guò)多次深談，與哲學(xué)家杜金與有一次對(duì)話，他們都認(rèn)為，發(fā)動(dòng)“特別軍事行動(dòng)”，與其說(shuō)是普京的意志，不如說(shuō)是全民的意志。俄羅斯知名國(guó)際專家如安德烈·阿納托利耶維奇·西多羅夫、謝爾蓋·卡拉加諾夫近半年來(lái)的文章也能表明了俄羅斯被北約與美國(guó)所逼、最終寧為玉碎不為瓦全的戰(zhàn)斗決心。

最近，我與杜金對(duì)話時(shí)聽(tīng)到的回答，讓我更堅(jiān)定了這樣的認(rèn)識(shí)。杜金認(rèn)為，普京一直在拒絕采取軍事行動(dòng)，盡管俄可以輕松拿回烏東地區(qū)。在他看來(lái)，這次特別軍事行動(dòng)早就應(yīng)該籌備，且應(yīng)該籌備更好一些。不只是杜金，俄羅斯著名國(guó)際關(guān)系學(xué)家卡拉加諾夫甚至認(rèn)為，這是1812年反抗拿破侖東征、第一次世界大戰(zhàn)、二戰(zhàn)反抗希特勒入侵以來(lái)的第四次衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)。

在卡拉加諾夫看來(lái)，莫斯科長(zhǎng)期以來(lái)都過(guò)于軟弱，對(duì)西方抱有幻想，認(rèn)為西方是守規(guī)矩、有信用的，以至俄羅斯不斷被西方所騙，沒(méi)有更早地阻止烏克蘭親西方的過(guò)程，以至于讓西方在離莫斯科近在咫尺的鄰國(guó)“打造出一支軍事-政治長(zhǎng)矛，直接瞄準(zhǔn)俄羅斯的心臟”。在他看來(lái)，應(yīng)該5-8年前就進(jìn)行這場(chǎng)軍事行動(dòng)，這樣西方就不會(huì)在烏克蘭完成那么大規(guī)模的反俄宣傳與軍事動(dòng)員。

從這個(gè)角度上看，與其說(shuō)是所謂普京戰(zhàn)略判斷的偏差，不如說(shuō)是整個(gè)俄羅斯民族的戰(zhàn)略意志與戰(zhàn)斗特性所至。

有時(shí)，我會(huì)勸誡俄羅斯同行應(yīng)該收斂這種蠻撞，反而會(huì)被調(diào)侃中國(guó)膽怯與懦弱。所以，中俄對(duì)國(guó)際博弈的行為規(guī)律與傳統(tǒng)特性，的確存在很大的差異。在中國(guó)人看來(lái)，俄羅斯應(yīng)該有更好的解決方案。但在俄羅斯看來(lái)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的，甚至“晚打不如早打”。

許多國(guó)家將此認(rèn)為是俄羅斯違反了聯(lián)合國(guó)憲章，入侵另一個(gè)主權(quán)國(guó)家，但對(duì)俄羅斯而言，包括普京本人在此次瓦爾代俱爾部年會(huì)上也承認(rèn)，烏克蘭與俄羅斯同屬于一個(gè)民族，這場(chǎng)軍事行動(dòng)更像是“內(nèi)戰(zhàn)”。從這個(gè)角度看，我們需要重新認(rèn)識(shí)俄羅斯的世界觀。

當(dāng)然，從戰(zhàn)術(shù)上看，俄羅斯正在出現(xiàn)自冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)的最大思想革命，從對(duì)軍事行動(dòng)初期輕敵的反思，到對(duì)西方價(jià)值的認(rèn)識(shí)，從對(duì)自身國(guó)力的評(píng)估到對(duì)國(guó)際博弈的深思等等，都正在進(jìn)行激烈的大討論。我相信，這場(chǎng)思想大討論之后，俄羅斯對(duì)世界、世界對(duì)俄羅斯都會(huì)有新的認(rèn)識(shí)。