問：王文院長這次對俄羅斯的參訪，兩次見到了俄羅斯總統(tǒng)普京。這兩次恰恰都是非常重要的時間點：一次是上合峰會“習普會”之際，另一次是俄烏沖突發(fā)生巨變背景下，普京27日出席俄智庫瓦爾代國際俱樂部大會。這兩次近距離的接觸，您對普京總統(tǒng)有沒有新的了解？

王文：過去幾年，共有4次近距離見到普京總統(tǒng)，但像10月底瓦爾代年會上、距離不到5米的對面現(xiàn)場聽、且還能提問對話的機會，則是第一次。從個體的角度看，我對俄羅斯的對外政策保持中性的評價之外，對普京個人魅力的好感提升。事實上，所有在場的國際學者，都有類似的感受。

當時，坐我鄰座的一位印尼著名女學者，像是粉絲見到超級大明星的“激動”。我大概是第10個提問，而她大約是第20個得到了提問的機會，我明顯能感覺到她在期待提問中的焦慮與得到對話機會后的興奮。

在年會上，普京在一個小時的主旨演講后，最后很謙虛地說，多謝大家耐心的傾聽。等坐定面對大家的提問時，他沒有一張稿紙，無論來自加拿大、歐洲國家的學者提出多么刁鉆、挑釁性的問題，他都給予了直白的回答。幾次主持人要結(jié)束會議，但他都予以阻止，還嘲諷主持人是“霸權(quán)主義”。他反復(fù)提醒主持人，還有不少舉手的，請他們盡管問。

圖自俄媒

從下午5點一直講到將近9點，近四個小時的演講與問答，71歲的普京總統(tǒng)精神硬朗，脫稿講述，思路清晰，邏輯自洽，用言語思想、舉足投足的個人魅力，征服了所有在場的學者聽眾，無論是來自發(fā)展中國家，還是西方國家。

這的確是我兩個月內(nèi)第二次聽他講述西方霸權(quán)崩潰不可逆轉(zhuǎn)，世界已進入根本性的革命時刻。上次在9月初的東方經(jīng)濟論壇，他也是脫稿談了3個小時。無論是否同意他的觀點，在場所有的聽眾都被普京的個人魅力所征服。

盡管一些西方輿論高高在上的指責甚至妖魔化這位連續(xù)掌握俄羅斯22年、還將主導至少10年的領(lǐng)導人，但不得不承認，在目力所及的西方，沒有任何一位領(lǐng)導人的個人魅力能夠與普京相媲美。

直白地講，從英國的梅、約翰遜、特拉斯或現(xiàn)在還沒被世界記住名字的80后小伙蘇納克，到美國的特朗普、拜登……整個西方世界的領(lǐng)導人都進入到平庸時代。

正如近期《華盛頓郵報》一篇文章所說，普京的思想在西方領(lǐng)導人和民眾中越來越受歡迎。人家對民主進程無法產(chǎn)生有效、魅力型領(lǐng)導人感到失望，越來越強烈需要強有力的領(lǐng)導人來實現(xiàn)國家目標。

當西方變得平庸，話語權(quán)變得不堪一擊時，普京的講話及其與吸引人的魅力，升級為對沖西方壓制俄羅斯的平衡力量，更折射了俄羅斯不可能被西方打垮的終極命運。

問：普京在瓦爾代的最新表態(tài)，表示愿意跟西方平等對話。俄外長拉夫羅夫30日也表示，“普京已準備好與西方對話”。俄烏沖突進入第九個月，冬季到了，俄烏雙方也都征召了新兵。前線聚集了百萬之眾，而且北約和俄羅斯還幾乎同時舉行了大規(guī)模的“核演習”，在這種對峙的危急情勢下，俄方的這種姿態(tài)是不是希望局面降溫？

王文：一些人將普京的對話建議視為是“緩兵之計”。9月以來，烏克蘭戰(zhàn)場上連連失利，征來的新兵需要培訓時間，西方若能與俄羅斯能對話，前線就有可能停火，更有利于普京做出策略調(diào)整。

不過，只要能對話，就是聊勝于無，就有助于局勢緩和，對世界而言都是好事。11月中旬的G20峰會，被世界普遍期予了厚望，主辦方印尼政府也在全力搓合普京與拜登的會面，甚至是普京與澤連斯基的會面。

問：但現(xiàn)在顯然美國并不急于談判，因為它除了花錢，并沒有什么損失，而且它就希望讓沖突更久來削弱俄羅斯。這樣一來，俄烏沖突會不會長期持續(xù)？會不會把越來越多的國家卷進來？

王文：是的，事實上，早在2022年4月，我就曾說過俄烏沖突持久化，以至于“印巴化”的趨勢，而頓巴斯地區(qū)會像21世紀的新“克什米爾”爭議區(qū)長期存在下去。這個預(yù)測現(xiàn)在看來仍然是堅持這個判斷。不排除俄烏沖突將持續(xù)十年甚至更長時間的可能性。

從短期看，即便有對話不可能實現(xiàn)俄烏局勢的徹底解決。原因有三：一是俄羅斯與西方之間的相互信任非常低。在俄羅斯精英看來，過去30多年，已被西方騙過無數(shù)次了。從蘇聯(lián)被騙解體，到葉利欽時代被騙、復(fù)制美國經(jīng)驗的休克療法失敗，再到普京初期被騙不斷容忍北約東擴，普京指責西方權(quán)力游戲的血腥與骯臟，是有道理的。

二是俄羅斯與西方的權(quán)力結(jié)構(gòu)性矛盾，也導致斗爭會長期化。美國不會允許一個強大俄羅斯的存在，對其北大西洋體系構(gòu)成威脅。采取離岸平衡策略，長期通過北約、歐洲、烏克蘭來壓制俄羅斯的經(jīng)濟、社會、科技發(fā)展，甚至進一步肢解俄羅斯，是美國對俄羅斯的固定戰(zhàn)略，即使特朗普2024年卷土再來，或換上一個比特朗普更“親俄”的總統(tǒng)，恐怕也不可能在短期改變這種結(jié)構(gòu)。

三是俄羅斯不可能委曲求全地臣服于西方。俄羅斯一直自恃很高，全球國土面積第一、資源稟賦第一的天然大國地位，令其國內(nèi)“斯拉夫派”全面碾壓“西方派”，走與世界所有大國不同的道路的“斯拉夫派”主張，更勝過遵循西方國家范例才能富裕自由的“西方派”主張。

另外，當前西方持續(xù)軍援支撐著烏克蘭有限反攻的戰(zhàn)局，也決定了美俄對話不能完全解決俄烏沖突。澤連斯基還幻想著全面收回故土，甚至克里米亞。這種背景下，對話的作用是有限的，象征意義大于現(xiàn)實意義。說白了，在俄烏沖突上，還是拳頭、實力說了算。