薩瓦爾：非常感謝你百忙之中抽空參與連線，我知道您目前身在俄羅斯一直在做調(diào)研，感謝您抽出時間與我們交談，再次向您表示感謝。首先我想問您, 幾乎所有美國主流出版物和專家都在說“中國想要破壞世界秩序”。從中國的角度出發(fā)，您對此如何解讀？

王文：再次感謝。這是個非常重要的問題，折射了美國主流刊物和專家們對美國衰落的焦慮。在我看來，中國崛起有可能意味著美國不再是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，意味著美國模式不是世界上最流行的模式，但這與所謂“破壞世界秩序”是兩回事情。

中國是最強(qiáng)調(diào)遵守聯(lián)合國憲章的主要大國。回顧歷史，過去30多年，中國沒有發(fā)動戰(zhàn)爭，參與了幾乎所有的國際條約，沒有退出任何重大國際機(jī)制。相較之下，美國發(fā)動了伊拉克、阿富汗、敘利亞、利比亞、烏克蘭戰(zhàn)爭；美國前總統(tǒng)特朗普退出十多項國際條約。美國才是真正的破壞世界秩序的國家，并非中國。

我認(rèn)為，美國主流出版物和專家需要有反思與自醒的精神，應(yīng)該重新發(fā)現(xiàn)中國，更應(yīng)該通過與中國合作，更好地穩(wěn)定世界秩序做出貢獻(xiàn)。

薩瓦爾：我認(rèn)為這是對一些美國專家和機(jī)構(gòu)的一種回?fù)?，但你是否也認(rèn)為這是雙方對話的問題？無論正確與否，美國也有專家也指出，中國通過“九段線”，宣稱對南海和東海的所有領(lǐng)土擁有主權(quán)。即使經(jīng)過了所謂的海牙南海仲裁案等事件，一些美國專家對該問題依然持有負(fù)面立場，你認(rèn)為這一切的根本原因是中美兩國之間沒有足夠的對話嗎？

王文：是的，我同意您的觀點。因為疫情，兩國之間的對話越來越少。在疫情前，我每年要去美國訪問三到五次，我所在的智庫也會邀請許多專家學(xué)者來中國，我們會討論各種問題，一起吃飯，有時我們觀點不一，但我們?nèi)匀荒軌蛳嗷ダ斫?。我認(rèn)為疫情期間，物理距離確實給雙方都帶來了更多的誤解，所以我認(rèn)為您的節(jié)目非常重要。

薩瓦爾：非常感謝，希望我們的節(jié)目能讓中國和美國進(jìn)行更多的對話。剛剛在北京結(jié)束的二十大在美國引起的討論比我過去見過的任何一屆都要多，你從專家角度出發(fā)，如何看待剛剛結(jié)束的二十大的主要成果？

王文：謝謝你提到二十大。這是非常重要的會議，意義重大。它決定了中國在未來五年甚至更長時間內(nèi)的發(fā)展。我知道，許多西方媒體都在討論二十大的權(quán)力過渡與人事問題，其實這種視野很狹窄。他們真正需要關(guān)心的，應(yīng)該是中國政策是否延續(xù)、是否能夠持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長、是否能夠持續(xù)為世界做貢獻(xiàn)，這恰恰是二十大的最大成果。

二十大實現(xiàn)了集體領(lǐng)導(dǎo)層的換屆與政策持續(xù)之間的有機(jī)結(jié)合，這意味著我們可以延續(xù)所有的政策、成果和經(jīng)濟(jì)增長。這也是全黨、全國人民的對新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子的信任和重托。中國正邁入第二個“一百年”的偉大征程，那就是中華人民共和國建立100周年之際，中國要全面建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。要實現(xiàn)這個目標(biāo)，需要更加團(tuán)結(jié)、更加穩(wěn)定的領(lǐng)導(dǎo)集體。

不知道為什么西方媒體看中國總有那么多陰謀論？我覺得，現(xiàn)在有些人應(yīng)該改變他們觀察中國的眼光。我認(rèn)為，二十大是一次非常成功的會議，它保證了中國政策的穩(wěn)定和持續(xù)。

薩瓦爾：謝謝你提出了一個問題：為什么西方如此關(guān)注二十大的消極方面而不是積極方面，西方有一個關(guān)于報紙行業(yè)的笑話：狗咬人，不是新聞，但人咬狗，則是新聞。撇開這部分不談，請允許我接著說，至少在美國，對于這一局勢的出現(xiàn)，看法可能并不總是積極的。所以，如果你站在一個普通中國人的角度，而不是專家角度，如何看待這個問題？我覺得你已經(jīng)表達(dá)得非常清楚，但是請告訴我們西方國家的這種想法錯在哪里？

王文：在中國政治制度問題上，西方存在很多陰謀論和負(fù)面評論。這完全沒有必要。回顧中國過去十年的發(fā)展，我想假如你是國家領(lǐng)導(dǎo)人，相信你唯一的奮斗目標(biāo)也就是如何促進(jìn)本國的發(fā)展。因為中國人口眾多，土地遼闊。任何一個身居如此要職的人，每天想的應(yīng)該就是如何促進(jìn)國家發(fā)展、如何為人民服務(wù)，這是顯而易見的。所以，不要用陰謀論來分析中國。這是我非常嚴(yán)肅和真實的表態(tài)。