薩瓦爾：你如何總結(jié)中國(guó)對(duì)美政策？是保持耐心嗎？

王文：我認(rèn)為，中國(guó)對(duì)美國(guó)政策一向是后發(fā)制人，中國(guó)對(duì)美的行動(dòng)取決于美國(guó)對(duì)華行為。如果我們觀察一下中美摩擦，無(wú)論是新疆、臺(tái)灣、香港、西藏問(wèn)題還是人權(quán)問(wèn)題，這些都是中國(guó)自己的內(nèi)政，但我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這些沖突都是由美國(guó)引起的。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們不會(huì)發(fā)政府報(bào)告指責(zé)美國(guó)槍支和種族歧視問(wèn)題；中國(guó)也絕不會(huì)向夏威夷出售武器，更不會(huì)向西加利福尼亞派駐艦隊(duì)。中國(guó)的對(duì)美政策是比較溫和的，并不想刺激美國(guó)。

薩瓦爾：很抱歉打斷你，但我們要進(jìn)入下一個(gè)問(wèn)題，我和很多說(shuō)不要插嘴的嘉賓成了“敵人”，但我說(shuō)我必須讓節(jié)目繼續(xù)，所以請(qǐng)?jiān)徫?。你剛才的觀點(diǎn)正好引出了下一個(gè)問(wèn)題：似乎無(wú)論出于什么原因，中國(guó)和美國(guó)的官員似乎讓自己陷入了困境之中。我最近為紐約外交政策協(xié)會(huì)做了一個(gè)報(bào)告，我建議為什么不讓商人和女性來(lái)做一段時(shí)間的領(lǐng)袖呢？因?yàn)樗坪鹾芏嗝绹?guó)公司和CEO都在排隊(duì)等著去中國(guó)工作，現(xiàn)在大約有300家在華爾街上市的中國(guó)公司正等著來(lái)美國(guó)，你怎么看這個(gè)建議？讓商人領(lǐng)導(dǎo)一段時(shí)間，然后看看會(huì)發(fā)生什么？

王文：這是一個(gè)非常有趣且重要的觀點(diǎn)，我贊同這個(gè)觀點(diǎn)。目前，中美關(guān)系最需要回到務(wù)實(shí)的軌道上。政客容易從政治正確、意識(shí)形態(tài)、地緣政治的角度去思考問(wèn)題，總是從誰(shuí)是第一經(jīng)濟(jì)體的競(jìng)爭(zhēng)中尋求想象中的威脅，商界更加現(xiàn)實(shí)主義，更愿意從利益出發(fā)思考兩國(guó)的未來(lái)。

在我看來(lái)，中美兩國(guó)必須聚焦在如何服務(wù)本國(guó)人民、如何提升兩國(guó)人民的實(shí)際福祉、如何解決各自國(guó)內(nèi)問(wèn)題——現(xiàn)在兩國(guó)都有許多國(guó)內(nèi)挑戰(zhàn)，但不要把妖魔化對(duì)方視為解決國(guó)內(nèi)挑戰(zhàn)的方法。在這方面，商界可能更加務(wù)實(shí)。事實(shí)上，只有中美兩國(guó)合作，才能更好地解決國(guó)內(nèi)問(wèn)題。

即將在印尼召開(kāi)的G20峰會(huì)期間，中美領(lǐng)導(dǎo)人將舉行會(huì)晤。圖自EPA

薩瓦爾：確實(shí)，聽(tīng)說(shuō)你現(xiàn)在在俄羅斯會(huì)見(jiàn)了很多官員，這也再次提升了你的聲譽(yù)，因?yàn)槟悴恢皇强磿?shū)，還在進(jìn)行人文交流，我能問(wèn)一下目前俄羅斯民眾的情緒如何嗎？他們是否仍然堅(jiān)定地支持普京總統(tǒng)和他的政策？我認(rèn)為這是美國(guó)民眾想知道的一個(gè)非常重要的問(wèn)題。

王文：感謝你問(wèn)我關(guān)于俄羅斯行程的問(wèn)題。是的，我在俄羅斯待了近兩個(gè)月，去了20個(gè)俄羅斯城市，我覺(jué)得美國(guó)人對(duì)俄羅斯產(chǎn)生巨大的誤判。第一，根據(jù)我調(diào)研20個(gè)俄羅斯城市的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看俄羅斯社會(huì)非常穩(wěn)定且民眾支持普京……

薩瓦爾：確實(shí)。

王文：是的，他們非常支持。我接觸到的80%到90%的俄羅斯民眾。當(dāng)我問(wèn)他們“你如何看待你們的總統(tǒng)”時(shí)，他們告訴我“我們支持他，我們支持克林姆林宮，我們支持普京”，我認(rèn)為這很明顯是真的，我只是告訴你這個(gè)事實(shí)。第二，俄羅斯經(jīng)濟(jì)有韌性，能夠承受住西方的制裁；美國(guó)不能奢望借烏克蘭危機(jī)來(lái)打垮俄羅斯，相反，美國(guó)正在刺激俄羅斯做出更危險(xiǎn)的動(dòng)作。當(dāng)務(wù)之急不是給烏克蘭更多的武器，而是鼓勵(lì)烏克蘭與俄羅斯坐下來(lái)談判。談判更有利于問(wèn)題的解決，更會(huì)減少?zèng)]有必要的死亡，更有利于世界，這是我想真心勸誡美國(guó)政府的建議。

薩瓦爾：所以你認(rèn)為普京總統(tǒng)還是很被（俄羅斯民眾）所支持的。我們的節(jié)目有點(diǎn)超時(shí)了，但我們沒(méi)有商業(yè)壓力，所以如果你不介意，在結(jié)束之前我想再問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題。如果您與拜登總統(tǒng)進(jìn)行會(huì)談，為了緩解我們兩個(gè)大國(guó)之間的緊張關(guān)系，你會(huì)給他一條什么建議？

王文：如果可以，那我會(huì)很幸運(yùn)。首先，拜登總統(tǒng)最初在許多中國(guó)人眼中看上去更像是和藹的老人，但逐漸地，許多中國(guó)人越來(lái)越不太喜歡他，因?yàn)樗偸翘翎呏袊?guó)。所以，如果我可以和拜登總統(tǒng)聊一聊的話，我會(huì)說(shuō)不要碰臺(tái)灣。在臺(tái)灣問(wèn)題上，拜登不斷地挑釁中國(guó)，提及臺(tái)灣的次數(shù)比之前的總統(tǒng)都要多，這傷了中國(guó)民眾的心。

薩瓦爾：感謝王文教授直率的回答，再次感謝你做客Polari-Llive.com。期待您再次參加我們的節(jié)目。

王文：謝謝。

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