薩瓦爾：如果可以的話，我想問您關(guān)于 “動態(tài)清零”政策的問題，由于實行“動態(tài)清零”政策，中國的死亡人數(shù)遠(yuǎn)低于美國。但現(xiàn)在，在一些限制措施的影響下，中國經(jīng)濟開始面臨壓力，特別是西方似乎正在開放或是已經(jīng)邁出新冠疫情之后的下一步，你認(rèn)為中國是時候重新考慮“動態(tài)清零”政策了嗎，尤其考慮到青年失業(yè)率上升和國內(nèi)生產(chǎn)總值放緩的情況？你有什么看法？

王文：首先，我必須承認(rèn)，在過去兩年多的時間里，中國的確為預(yù)防新冠肺炎疫情付出了很多，如果中國在過去將近三年的時間里效仿美國做法，那中國至少要死亡400萬多人。但在過去三年中，由于實行“動態(tài)清零”政策，中國因疫情死亡人數(shù)不超過1萬。誰能衡量這400萬人的經(jīng)濟價值呢？所以，中國執(zhí)行以人民為中心的政策，為了保護人民的生命，是不惜代價的。

當(dāng)然，現(xiàn)在中國正在采取更多有效的綜合方式，既能夠防止更多傳染，又能夠持續(xù)經(jīng)濟。2022年第三季度，中國經(jīng)濟增長3%，CPI保持在2%，整體失業(yè)率保持在5.6%。這個經(jīng)濟成績雖然沒有過去好，但比起多數(shù)國家，中國仍是經(jīng)濟最穩(wěn)定，最持久增長的國家。所以，這并不是一個不好的政策。

我們能做的就是平衡。一方面，我們要保障人民的生命安全；另一方面，我們要保證經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展?，F(xiàn)在，我們正努力實現(xiàn)二者的平衡。

薩瓦爾：是的，我理解。我問這個問題也是因為很多智庫學(xué)者和官員認(rèn)為——我相信在中國也會有人感覺，這些政策限制了中美兩個大國之間過去常常進行的人文交流，這也是我問這個問題的另一個原因。所以我的問題是，你所在的大學(xué)，現(xiàn)在還有很多美國留學(xué)生嗎？

王文：與新冠肺炎疫情前相比，現(xiàn)在美國留學(xué)生少了許多。我認(rèn)為這就是為什么我們期待疫情過后會有越來越多的美國學(xué)生來到中國。

現(xiàn)在，美國的年輕一代需要知道中國究竟發(fā)生了什么，因為對于他們來說，中國仍在崛起，他們必須處理與中國人的關(guān)系以及應(yīng)對中國崛起。所以，推動人文交流是非常重要的，我相信明年情況應(yīng)該會有所好轉(zhuǎn)。

11月4日，美國國家安全顧問沙利文突訪基輔，與澤連斯基會面。圖自路透

薩瓦爾：我同意你的觀點，當(dāng)然中國民眾更好地理解美國的觀點也很重要。我們將成為21世紀(jì)的兩個超級大國，美國不會離開，中國也不會。我也和你一樣希望這些人文交流能盡快開始。但我想問你，你作為新一代智庫學(xué)者的代表——在美國如此，在中國也是如此，我很激動能在自己節(jié)目上邀請到像你這樣的專家，在你看來你認(rèn)為美國有對華政策嗎？你覺得它是什么呢？

王文：有趣的問題。在特朗普執(zhí)政之前，也就是2016、17年之前，應(yīng)該說美國對中國是沒有固定戰(zhàn)略的。中國只是美國的戰(zhàn)略工具。為什么我會這么說？中國在二十世紀(jì)八十年代被美國用來制衡蘇聯(lián)，后來在小布什時期又被美國用于支持反恐戰(zhàn)爭，在奧巴馬時期又用來拯救經(jīng)濟危機，所以在過去的很多年里，美國只把中國當(dāng)作戰(zhàn)略工具。

特朗普做了戰(zhàn)略動員，提醒美國將中國視為美國第一競爭對手，拜登延續(xù)了特朗普的對華政策，而且變本加厲。拜登政府剛上臺就提出對華“競爭、合作、對抗”的三分法，現(xiàn)在又改成“投資、結(jié)盟、競爭”的“三點論”?？蔁o論怎么變，都是對中國的打壓遏制，這是中國不同意的。

另外，更重要的一點是，拜登政府希望在臺灣海峽復(fù)刻一場像烏克蘭危機那樣的戰(zhàn)爭，對臺當(dāng)局做虛假的防御承諾，同時試圖刺激中國大陸對臺灣動武。我覺得，這種策略非常危險。

薩瓦爾：所以總的來說，你認(rèn)為美對華政策包含兩部分：首先，是用各種不同方式將中國描述為美國的主要競爭對手；其次，是試圖遏制中國；最后，是公開把臺灣地區(qū)納入戰(zhàn)略版圖，“刺激”北京采取對臺行動，如果我可以用這個詞的話，這是對你剛才觀點的總結(jié)。我們進行下一個話題，你會如何向美國觀眾描述中國對美國的政策？

王文：如果我有機會向美國民眾傳達(dá)我的觀點，我會說，中國一直希望與美國保持合作關(guān)系。中國是美國的戰(zhàn)略伙伴，中國買了最多的美元國債，出口給美國最多的商品。過去50年甚至60年，中國從來沒有與美國發(fā)生軍事沖突，中國領(lǐng)導(dǎo)人也從來不會公開指責(zé)過美國。

中國是溫和的大國，不要把中國視為敵人或競爭對手，不要相信美國政客妖魔化中國的言論。了解中國的最好辦法是來中國走一趟，或者交一個中國大陸的朋友。我認(rèn)為這是一個很好的方法。