觀察者網(wǎng)：到今年9月底，德國大選滿一年。稍早前“德國趨勢”（Deutschlandtrend）發(fā)布最新民調(diào)，德國民眾對現(xiàn)任聯(lián)盟政府的滿意度降到31%，環(huán)比下降5個百分點，德國民眾的不滿主要集中在哪里，您如何評價德國政府在這一年紛亂中的整體表現(xiàn)？

伍慧萍：現(xiàn)任德國政府由于其本身是聯(lián)邦層面上的首個三黨聯(lián)合政府，所以上臺之時各界已經(jīng)有了各種設(shè)想，一方面三黨主要政要的執(zhí)政經(jīng)驗相對較少，另一方面因為是三黨聯(lián)合，內(nèi)部不和、缺乏團(tuán)結(jié)可想而知。執(zhí)政近一年，朔爾茨政府的民調(diào)支持率下降，也就不足為奇了。

我覺得最主要的原因還是朔爾茨上臺后，德國乃至歐洲立刻面臨著一系列非常嚴(yán)重的危機。從2021年底開始俄羅斯軍隊在邊境集結(jié)，再到今年上半年矛盾集中爆發(fā)，且一直延續(xù)至今。半年多過去了，不僅戰(zhàn)爭看不到盡頭，還在德國及整個歐洲引發(fā)一連串連鎖反應(yīng)，比如能源危機，由于能源價格上漲，進(jìn)而引發(fā)大部分生活消費品價格飆升，企業(yè)生產(chǎn)成本上升。據(jù)德國幾大主導(dǎo)經(jīng)濟研究所的預(yù)測來看，德國明年陷入經(jīng)濟衰退的可能性很大。況且戰(zhàn)爭本身必然引發(fā)歐洲安全局勢的不穩(wěn)定、民眾價值觀的動搖以及社會心理上的不安。

然而面對這些棘手困難的是一個本就沒有太多執(zhí)政經(jīng)驗支撐的新政府，上臺后本身存在重大挑戰(zhàn)，解決危機的能力也比較有限。

最近我看到的一個最新民調(diào)來自INSA，數(shù)據(jù)顯示德國民眾對現(xiàn)任政府解決危機的能力，有64.5%的人表示信心不足，還有大約一半左右的人認(rèn)為目前幾個最主要的部長職位，像外長、經(jīng)濟部長、財長都選錯了人，對于他們能否帶領(lǐng)德國解決目前這一系列嚴(yán)重危機，民眾明顯信心不足。

此外，德國新政府內(nèi)部的執(zhí)政三黨之間或是其各自執(zhí)掌的部委之間，明顯在一些重大議題上爭執(zhí)不下，比如是否向烏克蘭提供重型武器，是否征收天然氣附加費，是否對債務(wù)剎車，還包括原定今年年底即將關(guān)停的最后三座核電站是否延遲使用年限等等。這種內(nèi)部失調(diào)，再次加劇了選民的不信任。

值得注意的是，這一年內(nèi)，執(zhí)政三黨的力量對比以及民眾支持率又發(fā)生了變化，社民黨雖然是主要政黨，但民調(diào)支持率屢屢被綠黨反超，很多時候排在第三。事實上，去年選舉時雖然社民黨選票最多，但幾個月后聯(lián)盟黨已經(jīng)趕超社民黨10個百分點以上。

對各政黨來講，民調(diào)支持率是底氣，所以綠黨在三黨聯(lián)合政府中的自信心在上升，尤其是綠黨現(xiàn)在又掌握著幾個重要部門，包括外交部、經(jīng)濟部等，在制定相關(guān)政策時無疑希望體現(xiàn)本黨的手筆和特色。

9月，德國聯(lián)邦外交部長貝爾伯克排在INSA民調(diào)支持率榜首。

觀察者網(wǎng)：對德國新政府來說，俄烏戰(zhàn)爭是上臺執(zhí)政后的“黑天鵝”事件，幾乎撬動了德國政府所有的政策基礎(chǔ)，比如能源革命，過去承諾的能源政策顯然失效了，再比如軍事，提升開支、強軍目標(biāo)等等。此前，“德國之聲”有一個很有意思的說法——俄烏戰(zhàn)爭與德國的“時代轉(zhuǎn)折”，我們應(yīng)該怎么來理解所謂的“轉(zhuǎn)折性”，會如何改變德國政治和德國社會的基調(diào)？像去年我們在聊德國大選時，提到了德國極右翼勢力的抬頭，在目前氛圍下這種趨勢會發(fā)生哪些變化?再比如，德國內(nèi)部將如何重新審視德俄關(guān)系？

伍慧萍：俄烏沖突最終爆發(fā)并延續(xù)至今，對德國人的沖擊非常大，它顛覆了德國人對于歐洲安全秩序的認(rèn)知，改變了他們的安全觀。無論是政界還是普通民眾，都清楚意識到時代發(fā)生巨變。既然如此，德國就必須調(diào)整自己的國家戰(zhàn)略，現(xiàn)在政界也在積極推動政策調(diào)整，比如制定新的國家安全戰(zhàn)略、重新審視對華政策等等，且調(diào)整幅度會比較大。

我們都知道過去一段時間內(nèi)德國奉行軍事克制文化，但現(xiàn)在防務(wù)政策也出現(xiàn)較大的轉(zhuǎn)向：德國作為兩次世界大戰(zhàn)的元兇，如今在時代變局下也開始談?wù)撟约阂蔀橐恢е匾能娛铝α浚跉W盟、甚至在全世界發(fā)揮更大的領(lǐng)導(dǎo)力。在當(dāng)前背景下，這些想法并不會被德國的盟友認(rèn)為是一種威脅。德國的領(lǐng)導(dǎo)意識被逐步激發(fā)出來，比如最近又在強調(diào)德國要爭取聯(lián)合國安理會常任理事國席位。

政界如此，那民間呢？俄烏戰(zhàn)爭對德國社會和民眾的沖擊也很大，德國政府現(xiàn)在提出發(fā)展軍事力量，要把GDP的2%用到軍事和防務(wù)開支，如果放在以前的背景下是比較難以想象的，因為德國社會內(nèi)部的和平主義力量和反戰(zhàn)聲勢非常強，但現(xiàn)在除了德國左翼黨這樣的力量還在堅持之外，整體社會心理還是比較能夠接受政府作出的改變，而且覺得這樣的改變是有必要的。（注：德國左翼黨的立場是反戰(zhàn)，要求德國退出北約。）

至于對俄羅斯的關(guān)系，過去德國社會對俄羅斯的認(rèn)知是盡管社會制度、意識形態(tài)等存在差異，但雙方可以在經(jīng)貿(mào)等各方面保持長期發(fā)展。但戰(zhàn)爭改變了這種認(rèn)知，現(xiàn)在德國各領(lǐng)域都在逐漸跟俄羅斯脫鉤。

首先是能源領(lǐng)域，德國發(fā)現(xiàn)對俄羅斯巨大的能源依賴所導(dǎo)致的后果非常嚴(yán)重，被迫走上脫鉤的道路，先從煤炭開始，接著是石油，雙方的調(diào)門也是越拉越高，相互逼到死角。其實在戰(zhàn)爭爆發(fā)初，德國經(jīng)濟界還在觀望，覺得即便是冷戰(zhàn)時期，德國和蘇聯(lián)之間還能發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系，更何況現(xiàn)在；但最近這種聲音在減弱，轉(zhuǎn)而朝脫鉤方向發(fā)展。而且，這種脫鉤趨勢正逐漸從經(jīng)濟領(lǐng)域蔓延到人文領(lǐng)域。

德國正在大幅度調(diào)整“新東方政策”，這個政策從上世紀(jì)70年代開始，更多的是考慮跟俄羅斯、中國等一些不同制度的國家之間如何打交道，以接觸為主。但俄烏沖突之后，德國開始放棄這種想法，按他們的說法就是“放棄政治天真”。大幅調(diào)整“新東方政策”可以說是這幾十年以來，德國外交政策非常重要的一個轉(zhuǎn)變。

當(dāng)?shù)貢r間6月16日，德法意三國領(lǐng)導(dǎo)人訪問基輔。圖自美聯(lián)社