觀察者網(wǎng)：德國國內(nèi)生態(tài)還是有其特殊性，比如以前面提到的能源政策為例，其實(shí)早在戰(zhàn)爭之前德國就在率先提出能源改革，全力推進(jìn)清潔能源等，但戰(zhàn)爭的突然發(fā)生讓能源轉(zhuǎn)型的過渡階段變得非常尷尬，現(xiàn)在又不得不重頭討論煤電，這難道不會(huì)讓德國政府執(zhí)政的基礎(chǔ)發(fā)生動(dòng)搖嗎？畢竟有很大一部分選民可能就是出于這些原因投票的。

另外，關(guān)于俄德關(guān)系，最近看到一個(gè)蠻有意思的說法是，在德國內(nèi)部可能左右兩邊的群體對(duì)俄羅斯的態(tài)度沒那么激烈，右翼有種惺惺相惜的感覺，而左翼則有一些同情，這也導(dǎo)致德國社會(huì)在看待俄烏問題上會(huì)比較分裂，不知您在觀察德國社會(huì)的政治生態(tài)時(shí)是否有看到這種現(xiàn)象？

伍慧萍：我先說第一個(gè)問題，德國的能源轉(zhuǎn)型政策是比較理想化、比較激進(jìn)的，現(xiàn)在等于在現(xiàn)實(shí)面前碰壁了，印證了德國這套過于激進(jìn)的能源轉(zhuǎn)型方案在當(dāng)下的政治安全形勢(shì)下是行不通的。

所以，德國只好回到已經(jīng)被自己否定掉的路子上去，退煤退核等計(jì)劃暫時(shí)都必須擱置，包括天然氣屬于化石能源，最終也是要被淘汰的，最多是過渡時(shí)期的解決方案，但現(xiàn)在能源供應(yīng)緊張，政府被迫到處“找氣”。

德國“去煤”“去核”的做法，跟法國等歐盟國家還是有很大區(qū)別的，它的氣候保護(hù)目標(biāo)設(shè)定過于理想化。比如，綠黨執(zhí)掌的經(jīng)濟(jì)部，一方面強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)可再生能源合作，拓展新能源開發(fā)，像氫能等，但另一方面，在跟其他國家地區(qū)簽訂能源合作項(xiàng)目時(shí)，天然氣也還是很重要的一項(xiàng)，它現(xiàn)在也毫無辦法，只能違背自己過去的一些設(shè)想，在中東、南美、歐洲本土四處“找氣”。

第二個(gè)問題，德國內(nèi)部的確有左翼、右翼政黨，且仍具實(shí)力，比如右翼政黨德國選擇黨相對(duì)會(huì)更加同情俄羅斯，認(rèn)為要理解俄羅斯在安全方面的訴求。過去很多德國人認(rèn)為歐洲的安全格局是離不開俄羅斯的，但俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)后德國主流政黨已經(jīng)徹底改變這個(gè)想法。

盡管如此，德國內(nèi)部在看待俄羅斯的問題上還是有差異，而且這一點(diǎn)也會(huì)折射到德國不同的地方，比如在左翼黨力量相對(duì)比較強(qiáng)的德國東部各個(gè)州，其實(shí)還是主張要緩和跟俄羅斯的關(guān)系，最近有一些民眾示威游行希望取消對(duì)俄制裁。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月6日，默克爾稱應(yīng)嚴(yán)肅對(duì)待普京的講話，圖自德媒ZDF

觀察者網(wǎng)：您提到這點(diǎn)，正好最近幾天，德國前總理默克爾終于出來講話了，大概意思是相互要有回旋余地，不能排斥普京和俄羅斯等等。

伍慧萍：需要看到的是，就在俄烏沖突后，德國國內(nèi)不少人想要清算默克爾，指責(zé)她對(duì)俄羅斯的綏靖政策，批評(píng)她在能源上過于依賴俄羅斯，力推“北溪-2”項(xiàng)目，包括2014年克里米亞危機(jī)中的對(duì)俄立場。但我覺得像默克爾這樣的思路代表了德國政治中的另一種意見，認(rèn)為仍然需要跟俄羅斯對(duì)話，盡管和俄羅斯的觀念存在很大差異，但是你必須接受它存在的這個(gè)事實(shí)，并通過妥協(xié)和對(duì)話去尋找解決方案，而不是聽任事態(tài)激化，最終到不可收拾的地步。

觀察者網(wǎng)：既然講到默克爾了，就不得不說最近發(fā)生的“羅生門”事件——“北溪1號(hào)”管道被炸，目前事情仍未調(diào)查清楚，但無疑是“火上澆油”，您怎么看這起事件及其可能產(chǎn)生的影響？

伍慧萍：對(duì)歐洲來說，更多的還是能源依賴性問題，以及如何度過這個(gè)嚴(yán)冬的問題。目前有不同的猜測(cè)，有指向俄羅斯的，有指向美國的，也有指向波蘭等東歐國家的；從破壞程度來看，應(yīng)該是一個(gè)國家行為體才能做到的。

我個(gè)人認(rèn)為，北溪1號(hào)管道被炸不會(huì)對(duì)歐洲能源供給產(chǎn)生直接影響，更多的是攪局。其實(shí)北溪1號(hào)和北溪2號(hào)兩條管道，后者從來沒啟用過，當(dāng)然里面是充氣狀態(tài)，前者早在9月初就已經(jīng)斷供，所以我覺得背后事主可能的用意是希望通過這一突發(fā)事件或者說挑起事端來進(jìn)一步激化事態(tài)，逼歐洲表態(tài)；但不管是哪一方搞的破壞，大概率是國家行為體，以攪局的方式來破局。

觀察者網(wǎng)：前面談到德國在軍事防務(wù)層面的轉(zhuǎn)折，比較好奇的一點(diǎn)是，德國政府究竟是怎么平衡自身的獨(dú)立性以及與北約之間的關(guān)系？

伍慧萍：德國今年以來在軍事和防務(wù)方面的表態(tài)的確有很大調(diào)整，尤其是在2024年之前國防開支要達(dá)到GDP的2%。這一點(diǎn)在特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)期，德國一直跟美國據(jù)理力爭，比如說對(duì)外援助這些也要算到軍事國防開支里邊，但現(xiàn)在就不提這些了。此外，德國聯(lián)邦議院還批準(zhǔn)了一項(xiàng)總規(guī)模達(dá)到1000億歐元的特別國防基金法案，用來應(yīng)對(duì)俄烏戰(zhàn)爭，再比如承諾向?yàn)蹩颂m提供武器等等，其實(shí)這些行為都已經(jīng)打破了他們過去竭力想要限制的東西，對(duì)二戰(zhàn)以來德國奉行的軍事克制文化是極大顛覆。

現(xiàn)在德國在國家安全戰(zhàn)略上的指導(dǎo)理念正在發(fā)生比較大的變化，希望增強(qiáng)自身國防能力。即便在冷戰(zhàn)時(shí)期，德國都認(rèn)為應(yīng)該聚焦發(fā)展經(jīng)濟(jì)實(shí)力，在安全上則更多地依靠美國，但在當(dāng)下這個(gè)大國博弈時(shí)代，尤其是在將整個(gè)歐洲牽連進(jìn)去的俄烏戰(zhàn)爭刺激下，它開始意識(shí)到自己連本土安全都沒有足夠?qū)嵙肀Ｗo(hù)。所以，對(duì)德國而言，增強(qiáng)軍事實(shí)力，是時(shí)代的要求，當(dāng)然也正是所謂的“時(shí)代轉(zhuǎn)折”在德國的一個(gè)具體體現(xiàn)。

甚至德國民間社會(huì)的安全觀、對(duì)俄態(tài)度也有較大轉(zhuǎn)變，對(duì)于提高軍備、發(fā)展軍事硬實(shí)力，目前還沒有聽到太大的反對(duì)聲。

至于對(duì)北約的關(guān)系，德國跟法國還是有些區(qū)別。法國主張歐洲需要獨(dú)立的防務(wù)，更多地是強(qiáng)調(diào)歐洲的獨(dú)立性。但德國就不太一樣，其主流政治都是非常親美的，包括安全問題，哪怕歐洲人要建立自己的歐洲軍隊(duì)或者德國發(fā)展本國軍事實(shí)力，德國仍然認(rèn)為北約在歐洲的安全領(lǐng)域有著重要地位。德國是希望在歐洲戰(zhàn)略自主跟與北約維持軍事、價(jià)值觀同盟的關(guān)系之間找到平衡。