觀察者網(wǎng)：其實(shí)，除了國家安全戰(zhàn)略之外，朔爾茨還提到未來會有一個(gè)詳實(shí)的對華戰(zhàn)略，在目前的各方博弈中，會在短期內(nèi)出臺嗎？最近明鏡周刊對此有一個(gè)評論：“去風(fēng)險(xiǎn)化”是一個(gè)動聽的詞，但要上升為戰(zhàn)略，需要弄清中國的風(fēng)險(xiǎn)到底在哪里，什么樣的反制措施更合適；從國家安全戰(zhàn)略的涉華內(nèi)容到可能出臺的對華戰(zhàn)略，您怎么評估德國的對華政策？另外，對于“去風(fēng)險(xiǎn)化”本身可能成為一種風(fēng)險(xiǎn)，德國內(nèi)部是怎么評估這個(gè)問題的？

伍慧萍：其實(shí)前面談到對國家安全戰(zhàn)略的整體印象時(shí)，我還沒有非常明確的回答，我的印象就是整體內(nèi)容比較平淡，更多是粗線條的框架性內(nèi)容，它是一份原則性指南，而不是具體操作手冊。

這個(gè)戰(zhàn)略是各個(gè)部委、各方力量妥協(xié)下的產(chǎn)物，經(jīng)過多輪修改，跨部委協(xié)調(diào)，所以表述比較謹(jǐn)慎、溫和，包括涉華問題也是如此，通篇沒有提到敏感問題。

戰(zhàn)略明確提出德國對中國的三重定位，其中第三重“制度性對手”早在2019年就開始提，但現(xiàn)在則是更加強(qiáng)化。

但這里要指出的是，德國并不是吸收了美國的說法，第三重的新定位最早就是德國人提出來的，是德國聯(lián)邦工業(yè)聯(lián)合會、也就是德國經(jīng)濟(jì)界的說法，接著慢慢變成歐盟版本——2019年3月份被納入歐盟最新的對華戰(zhàn)略表述，所以確切說，是德國的對華認(rèn)知影響了歐洲。在這次的國家安全戰(zhàn)略中，則是具體變成“去風(fēng)險(xiǎn)化”概念。

所謂去風(fēng)險(xiǎn)化，德國人很早就在提，因?yàn)樗麄兊恼J(rèn)知是對中國的依賴性太強(qiáng)，必須降低依賴性，換一種表述就是去風(fēng)險(xiǎn)或降低風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在，這個(gè)概念成為德國和歐盟對華政策的基本指導(dǎo)性原則，甚至連G7也開始使用。

至于新的中國戰(zhàn)略到底什么時(shí)候出來，恐怕德國人也說不準(zhǔn)時(shí)間，主要原因是各部委之間的分歧。事實(shí)上，早在去年，德國媒體就已經(jīng)曝光基本文本，但至今仍遲遲不出，說明政府內(nèi)部對于具體表述仍存矛盾。

當(dāng)然，盡管都用“去風(fēng)險(xiǎn)化”概念，但德國的對華定位跟美國的對華定位還是不一樣，美國把中國作為最主要的戰(zhàn)略競爭對手，但德國乃至歐盟還是三重定位，并反復(fù)強(qiáng)調(diào)是去風(fēng)險(xiǎn)而不是脫鉤。

某種程度上說明他們對中國的認(rèn)知非常矛盾，一方面看到了制度競爭，意識到了他們所認(rèn)為的風(fēng)險(xiǎn)，畢竟雙方的政治互信還是比較有限；另一方面，從2016年開始中國就成為德國最大的貿(mào)易伙伴，目前也是歐盟最大的貿(mào)易伙伴，所以不可能脫鉤，只能選擇“去風(fēng)險(xiǎn)化”這一表述。

俄烏沖突客觀上又在背后“推了一把”。德國人、歐洲人發(fā)現(xiàn)對俄羅斯的能源依賴太強(qiáng)，導(dǎo)致現(xiàn)在很被動；當(dāng)他們復(fù)盤比較俄依賴和對華依賴，發(fā)現(xiàn)對華依賴遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過俄羅斯，是一種全面性的依賴，于是得出一個(gè)在我們看來不太正確的結(jié)論，即需要降低對華依賴，并將此作為指導(dǎo)性原則。

未來德國、歐洲會陸續(xù)出臺具體限制措施，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有很多了，比如對中企的投資審查，再比如限制德商在華投資、收緊政府投資擔(dān)保，出臺供應(yīng)鏈法等等，去風(fēng)險(xiǎn)化的工具還是不少。德國在去風(fēng)險(xiǎn)化的框架下發(fā)展多元化戰(zhàn)略，即不僅跟中國做生意，也要考慮跟其他國家拓展經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系。

德國漢堡港口與物流股份公司6月19日發(fā)布聲明，在完成最終投資審查程序后，該公司與中遠(yuǎn)海運(yùn)就漢堡港“福地”集裝箱碼頭簽署最終股權(quán)收購協(xié)議。當(dāng)時(shí)正值中國國務(wù)院總理李強(qiáng)訪問德國。資料圖

觀察者網(wǎng)：其實(shí)在外界看來，道理都懂，但問題是在這個(gè)轉(zhuǎn)型過程中的成本、風(fēng)險(xiǎn)掌控，德國政府是怎么評估的？另外，他們反復(fù)提“經(jīng)濟(jì)安全”，從經(jīng)濟(jì)角度來看，很多時(shí)候是市場選擇的結(jié)果，并不一定完全跟政府想要的方向一致。有德國智庫提出，德國應(yīng)進(jìn)一步弄清如何定義“經(jīng)濟(jì)安全”，有必要廣泛考慮，但不應(yīng)過度；對于企業(yè)行為應(yīng)有所容忍，宏觀經(jīng)濟(jì)和企業(yè)會有不同看法，等等。事實(shí)上，最近德國和歐洲經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)并不理想，這套原則性概念在其內(nèi)部認(rèn)可度會不會受到質(zhì)疑？

伍慧萍：這一點(diǎn)其實(shí)已經(jīng)沒什么太大后撤空間了，目前在德國及歐洲政界已經(jīng)達(dá)成共識，即在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易等領(lǐng)域保持對華接觸，不尋求脫鉤，但是政策制定者越來越認(rèn)可存在國家安全風(fēng)險(xiǎn)及制度性對抗，國家安全意識日益增強(qiáng)。德國國家安全戰(zhàn)略強(qiáng)調(diào)整體國家安全觀，認(rèn)為國家安全不僅涉及到傳統(tǒng)的軍事、國防等，也包括經(jīng)濟(jì)、教育等非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域。

這意味著，整體的政策環(huán)境發(fā)生了巨大轉(zhuǎn)折，經(jīng)濟(jì)界也難逃影響；今后歐洲、德國在與中國的經(jīng)貿(mào)往來中，國家安全因素的考量是不可避免的趨勢。

過去一年，中資入股漢堡港一波三折。最近德國政府批準(zhǔn)對英特爾補(bǔ)貼100億歐元在德國東部建芯片廠，試想如果是中資并購德國芯片企業(yè)，幾乎是不可能的事情；換句話說，他們認(rèn)為英特爾在德國投資是不存在國家安全風(fēng)險(xiǎn)的，這背后是中德之間仍舊缺乏信任基礎(chǔ)。

德國政府的這種政策導(dǎo)向?qū)ζ髽I(yè)界會產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。李強(qiáng)總理訪問德國出席中德政府磋商，他在跟德國經(jīng)濟(jì)界會談時(shí)提出，防風(fēng)險(xiǎn)是必要的，但防風(fēng)險(xiǎn)與合作并不沖突，而且應(yīng)該把防風(fēng)險(xiǎn)的主導(dǎo)權(quán)還給企業(yè)。李強(qiáng)總理的這段發(fā)言，在很大程度上是希望引導(dǎo)德國的民間和企業(yè)，能夠客觀看待風(fēng)險(xiǎn)問題及單向依賴性高的擔(dān)憂。

觀察者網(wǎng)：那么德國民間、企業(yè)界對這些呼吁的反響如何？其實(shí)我們看國內(nèi)報(bào)道時(shí)，可以明顯感受到德國經(jīng)濟(jì)界對中國市場、包括與中國政府的交往還是比較頻繁、甚至可以說友好的，尤其是跟其他歐美國家相比。未來中德之間會不會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域比較熱、政治層面比較冷的狀況，抑或二軌外交活躍的情況？

伍慧萍：目前德國政府的政策引導(dǎo)很明顯，對企業(yè)界的影響是實(shí)實(shí)在在的。

中國仍舊是德國最大的貿(mào)易伙伴，而且去年勢頭也還不錯(cuò)，但今年第一季度，無論是德國從中國的進(jìn)口還有對中國的出口都有所減少，一定程度上是政府指揮棒在發(fā)揮作用。

在這種政策引導(dǎo)下，大企業(yè)由于長期深耕中國，資源比較多，更加熟悉中國市場，所以目前在華投資勢頭還比較好。之前有調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，去年德國在華直接投資占整個(gè)歐盟在華直接投資的85%，說明德國大企業(yè)對在華投資仍持有較大信心。但中小企業(yè)就明顯比較謹(jǐn)慎，它們對中國市場環(huán)境不太熟悉，即便原本有投資意向，受到當(dāng)下政策環(huán)境的影響，也可能放棄來華投資。

這種政冷經(jīng)熱的趨勢會持續(xù)一段時(shí)間，經(jīng)濟(jì)界希望推動、至少是維持中德之間的合作基礎(chǔ)，這里面需要我們做更細(xì)致的工作，不斷地闡釋相關(guān)政策，引導(dǎo)他們辯證客觀地看待依存度的問題。

整體而言，中德經(jīng)貿(mào)合作是目前中德之間最重要的一個(gè)穩(wěn)定因素。我們希望通過政治高層的戰(zhàn)略溝通，政府磋商機(jī)制和戰(zhàn)略對話的進(jìn)行，一定程度上提增強(qiáng)政治互信基礎(chǔ)。

在二軌外交方面，除了應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)界、高校、智庫的交流之外，還可以在德國地方政府層面多下功夫，這是當(dāng)前環(huán)境下，我們應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)去爭取的力量。