觀察者網(wǎng)：這里想到一個小插曲，就在德國國家安全戰(zhàn)略發(fā)布當(dāng)天，發(fā)生一個小風(fēng)波，中國光伏企業(yè)高管在入境德國時被帶走配合調(diào)查，盡管事后看起來更像插曲，但在國內(nèi)還是引起不小波瀾。尤其在現(xiàn)在的地緣政治下，大家對此類事件會比較敏感謹(jǐn)慎，無論是企業(yè)人士還是學(xué)者研究人員等等，難免擔(dān)心會不會成為一個國家政黨政治或大國競爭的“犧牲品”？您怎么看這些擔(dān)憂？

伍慧萍：對于這起事件本身，實際內(nèi)情并不很清楚，不好做判斷是否具有針對性，或者是否會牽涉更大范圍，也許只是個案。

但在當(dāng)下的政策環(huán)境之下，涉及到敏感領(lǐng)域的活動會受到一定限制，即便是中德之間低政治領(lǐng)域也會受到影響，比如一些學(xué)者到德國訪學(xué)的簽證可能會比較困難；高校合作、技術(shù)合作，尤其在德方看來是軍民兩用的一些項目合作，會受到更加嚴(yán)格的審查；國防軍工就更不可能了。

當(dāng)?shù)貢r間6月19日下午，國務(wù)院總理李強在柏林同德國工商界代表座談交流。新華社編輯 丁林?jǐn)z

觀察者網(wǎng)：李強總理首次出訪選擇德法兩國，其實比較這兩個目的地，今年初馬克龍訪華之后，中法關(guān)系和中德關(guān)系似乎存在一些落差。最近馬克龍又有了新表態(tài)，希望參加金磚峰會，對北約秘書長人選表示異議，您怎么看中法和中德的溫差，以及馬克龍最新的表態(tài)？如果爭議長期化，會在歐洲內(nèi)部引起一些什么效應(yīng)？

伍慧萍：法國和德國的外交傳統(tǒng)是有區(qū)別的，這一點過去對話中也提過。法國更傾向大國外交傳統(tǒng)，有更清晰的全局觀，心態(tài)也更開放一些，突出自己作為一個獨立主權(quán)大國應(yīng)該與各陣營發(fā)展友好關(guān)系，但它也強調(diào)跟美國緊密的盟友關(guān)系，包括馬克龍訪美期間也強調(diào)這一點，對此我們不應(yīng)有誤判。只不過，法國對美國盟友的認(rèn)可程度比德國要稍微弱一些，對北約的批評更多一些，更突出發(fā)展歐洲的獨立防務(wù)。

至于德國，我們看到在俄烏沖突后，在安全架構(gòu)上更加倚重北約，自身也希望在北約內(nèi)部強化歐洲支柱，陣營歸屬意識更強。

這是德法的分歧，但我們也不能過于放大這種分歧。比如說，現(xiàn)在國內(nèi)可能認(rèn)為法國在對華問題上更為友好，但其實也不能抱太大期待，在一些根本性原則性問題上，德法的基本表態(tài)還是歸屬西方陣營，只不過德國人可能更實在一些，有些問題會直截了當(dāng)指出來。

德法在一些重大問題上的默契程度跟默克爾時期相比確實明顯下降，政策協(xié)調(diào)度和合作緊密度都有所影響，這會對歐洲事務(wù)的解決帶來問題。俄烏沖突持續(xù)至今，歐盟也很難主導(dǎo)歐洲的安全格局，必須依賴北約，德法之間的協(xié)調(diào)明顯不夠。

觀察者網(wǎng)：從中國的角度來講，是否會出現(xiàn)這樣一種情況：過去我們常常講歐洲團結(jié)，希望一個團結(jié)的歐洲在國際地緣政治中成為重要一極，中國也支持歐洲發(fā)揮更大作用；但現(xiàn)在的局勢是俄烏沖突、中美競爭等，歐洲整體更靠向美國、政策制定美國化，相比之下法國的對華態(tài)度似乎更和緩一些、對美國、北約的態(tài)度也略微強勢一些，這樣一來歐洲內(nèi)部的分歧或分裂，是否有可能成為我們?nèi)プ龉ぷ鞯牡胤?，怎么看這種設(shè)想？引用英國政治劇里面的一句話，一個分裂的歐洲對我們更加有利。

伍慧萍：首先，我覺得歐洲政策“美國化”這一說法不太妥當(dāng)。其實西方政治都是如此，政黨競爭決定了政策輸出過程必然存在不穩(wěn)定因素，這不是美國獨有的特點，也不是歐洲政治受到美國影響，而是西方民主政治的共性。在這種政治生態(tài)下，政策缺乏長期性和穩(wěn)定性，可能會缺乏長期的戰(zhàn)略。

其次，歐美輿論一直指責(zé)中國對歐洲“分而治之”，但其實美國對歐洲也是如此，歐洲內(nèi)部確實有不同的國家、不同的政策立場、不同的政黨力量、不同的政要，無論從現(xiàn)實利益還是自身理念來講，就是存在很多分歧，這是客觀事實。

這種分歧對我們來講未嘗不是一件好事，但這種情況不僅我們看到了，美國或其他國家也看到了。拉姆斯菲爾德提出“新歐洲老歐洲”，特朗普時期更注重拉攏中東歐國家，現(xiàn)在也是如此，美國強調(diào)波羅的海國家、波蘭等國的利益，一定程度上也是在利用歐洲內(nèi)部的分裂，滲透自己的影響力。

歐洲內(nèi)部有不同的立場、不同的聲音存在，可以為我們爭取更多的友華力量提供抓手。就像德國對華戰(zhàn)略因為內(nèi)部分歧過大遲遲不能出臺，這個結(jié)果對我們來講也不是壞事。

當(dāng)然，我們在思考中歐關(guān)系時，也不能忽略俄烏沖突帶來的不利影響；無論中方如何表態(tài)，歐洲始終將中俄綁定起來，這對我們處理一些事務(wù)時會有所掣肘。

中德中歐之間有分歧很正常，但中國在處理對歐關(guān)系時更多的強調(diào)共識，突出合作的一面，希望可以盡量爭取，這也會成為一種新常態(tài)。

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