【觀察者網(wǎng)導(dǎo)言】

莫干山會議以凝聚新改革共識為名，備受關(guān)注。9月18日至9月20日的三天時間里，三四百人聚集莫干山，大小會場多處，明星學(xué)者與青年新秀各抒己見。數(shù)百人中間，香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授許成鋼和幾位青年學(xué)者，意外地因為一場小組爭論而成為媒體及與會者的關(guān)注焦點。

在此前9月18日的開幕式上，許成鋼教授做了短暫發(fā)言，為中國崛起潑了點冷水。同時許教授簡短發(fā)布了他的最新研究成果，通過中國與全球27個前社會主義轉(zhuǎn)軌型國家的國企私企做比較得出結(jié)論：中國國企效率最低，私企效率最高。許教授在發(fā)言里引用了一些數(shù)據(jù)，顯得有備而來，比如中國現(xiàn)在的GDP全球排名位置僅僅相當(dāng)于一百多年前的1890年，比如中國人均GDP與世界前沿國家美國的人均GDP的比值，僅相當(dāng)于1950年戰(zhàn)后廢墟中的日本，引起了與會者的關(guān)注。據(jù)許教授稱，這些是通過非常認(rèn)真的數(shù)據(jù)調(diào)研，很費力得到的結(jié)果。為了更為詳細(xì)地了解許教授及其團(tuán)隊的研究結(jié)果，19日上午，觀察者網(wǎng)等媒體就許教授發(fā)言中提及的問題現(xiàn)場采訪了他。許教授在約半小時的采訪中，從人均GDP比較引出制度評判，再說到司法獨立，最后收尾于“倒逼機制”。

然而就在采訪的前一天晚上，在一場關(guān)于土地問題的圓桌論壇中，倡導(dǎo)土地私有化的許教授與部分新銳氣盛的青年學(xué)者產(chǎn)生了爭執(zhí)，中途拂袖而去。有媒體人撰文稱許教授不愉快地離場，之后又有媒體刊文稱許教授離場不是因為憤怒，而是因為“連基本事實與常識都要爭論的情況下，討論無法進(jìn)行”。之前觀察者網(wǎng)曾刊載岳峙撰寫的莫干山札記。本著百家爭鳴的原則，我們現(xiàn)刊發(fā)許教授現(xiàn)場發(fā)言記錄以及現(xiàn)場采訪，以展示許教授眼中的事實與觀點。許教授作為頗具名望的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)者，其對中國經(jīng)濟(jì)的評判也基本代表了目前國內(nèi)相當(dāng)一部分學(xué)者的看法，在此刊發(fā)供讀者參考，觀察者網(wǎng)亦歡迎不同觀點的讀者繼續(xù)賜稿碰撞交流。

此次新莫干山會議，由發(fā)改委國際合作中心、全國金融系統(tǒng)青年聯(lián)合會以及清華大學(xué)中國發(fā)展規(guī)劃研究中心共同主辦。圖為9月18日開幕式主會場，左一為許成鋼，中為遲福林，右為王小魯。圖片由主辦方提供。

以下為許成鋼教授的發(fā)言：

由于時間關(guān)系我想講幾個簡單的事實，我想說第一個基本的事實就是：我們今天講中國崛起，非常了不起， GDP總量成為世界第二大國。那么我們從歷史的角度看中國現(xiàn)在的狀態(tài)，如果只看GDP總值全球排行，中國現(xiàn)在的位置僅僅相當(dāng)于一百多年前的甲午年1890年（原話如此，觀察者網(wǎng)注）。 

我們還可以再往前看，1870年中國GDP總量是世界第一大國，不僅僅是第一大，而且比其他國家大多了，1850年更不用說了，中國以外，GDP總量排第二到第五的，統(tǒng)統(tǒng)加在一起都還比中國小。 

上面的是按總量來看，但是實際上真正討論一國經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的還是要看人均GDP，以及與世界上最發(fā)達(dá)國家的人均GDP之間的關(guān)系是什么。人均GDP是真正反映這個國家的發(fā)展階段，第二個是看一國的發(fā)展水平和國際最強大國家的距離有多少。 

如果我們看人均GDP，中國基本上相當(dāng)于拉丁美洲的秘魯，通常人們認(rèn)為秘魯是一個非常落后的國家，即便是在拉丁美洲它也是非常落后，除了經(jīng)濟(jì)落后之外，還發(fā)展不平等。而中國的不平等狀態(tài)，也跟秘魯差不多。 

那么下面我們再看中國和世界國際前沿國家的距離有多遠(yuǎn)？ 

這個距離最簡單的算法就是把本國的人均GDP去除以世界最強國家的人均GDP，去看這個比值。那么中國今天的比值是多少呢？是0.19。這個是什么意思呢？我們看看日本。戰(zhàn)后1950年，日本窮的一套糊涂，因為被美國人炸毀了，那時候日本的這個比值是0.2，所以我們大概可以說，今天的中國和世界前沿的相對水平竟然跟日本1950年差不多。 

中國和歷史上的中國比，今天的中國和世界前沿的距離比，發(fā)現(xiàn)我們離發(fā)達(dá)國家的距離還很遠(yuǎn)，這既是好消息又是壞消息。好消息是，經(jīng)濟(jì)學(xué)里有個詞叫后發(fā)優(yōu)勢。意思是如果你落后了但你有特別大的空間去追，你可以通過學(xué)習(xí)別國的技術(shù)和管理水平，超過別人。 

看到今天中國和世界前沿的距離這么大，那你也可以推斷，假定中國能夠像日本那樣發(fā)展。那就意味著，中國還有40年快速發(fā)展的潛力。 

但是可惜的是，我們看到今天中國經(jīng)濟(jì)增速在非常迅速的放慢，于是人們要編造好多理由來解釋。如果我們按照跟世界前沿國家之間的距離，看東亞其他國家，他們在中國這個水平的時候發(fā)展得非常快，正是可以起飛的時候。所以為什么經(jīng)濟(jì)剛剛發(fā)展到這么低的水平，就已經(jīng)碰到困難，原因很簡單：制度。 

我下面再講幾個事實。中國改革的重大成就，第一個就是中國的產(chǎn)業(yè)集群，尤其我這里特別要強調(diào)的不是一般的產(chǎn)業(yè)集群，而是私有企業(yè)集中的產(chǎn)業(yè)集群。 

我們最近在認(rèn)真做一個研究項目，發(fā)現(xiàn)占全中國大概2%-3%的縣，集中了大量的私有企業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)集群，當(dāng)中國被稱為世界工廠的時候，不是說中國的所有區(qū)域是世界工廠，而是這些縣是的。這些縣的產(chǎn)值占了全國工業(yè)生產(chǎn)總產(chǎn)值的百分之二十，他們的經(jīng)濟(jì)增長速度一直高于全國的經(jīng)濟(jì)增長速度。當(dāng)全國的經(jīng)濟(jì)增長速度放慢的時候，他們一直還在增長。如果光是經(jīng)濟(jì)增長，人們今天已經(jīng)不滿意了，今天中國面臨的一個巨大問題就是不平等。我們仔細(xì)研究后發(fā)現(xiàn)，在這些縣，發(fā)展的不平等得到非常好的控制。 

這是一個非常好的改革例子，但是為什么只限制在這2%-3%的縣里呢？這就是一個重大的問題，這就是改革要面對的問題。 

再看下一個例子，就是全國的私有企業(yè)，我們與27個所有前社會主義國家轉(zhuǎn)型期間的全體企業(yè)合并在一起做了個研究。我們發(fā)現(xiàn)，中國的國有企業(yè)是在28個所有轉(zhuǎn)型國家中效率最低的；而中國的私有企業(yè)是在28個所有的轉(zhuǎn)型國家中效率最高的。 

兩個研究放到一起可以發(fā)現(xiàn)，中國好的那一面，完全是私有企業(yè)拉動的。

以下為許成鋼教授接受觀察者網(wǎng)等媒體采訪：

社會主義國家從未成為發(fā)達(dá)國家

許成鋼：假定我們都不關(guān)心政治，我們只關(guān)心經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度是用 GDP來衡量的，無論用人均GDP還是與國際最前沿國家的差距去衡量，沒有任何一個社會主義曾經(jīng)在任何時候成為發(fā)達(dá)國家。曾經(jīng)最強的就是前蘇聯(lián)，前蘇聯(lián)曾經(jīng)是超級大國，超級大國不等于它是發(fā)達(dá)國家。按照發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)公認(rèn)的基本衡量標(biāo)準(zhǔn)，蘇聯(lián)從來沒有變成過發(fā)達(dá)國家，最高的時候也只是美國的三分之一， 比起中國還是高很多的，中國只達(dá)到美國水平的17%。也就是說，中國離達(dá)到前蘇聯(lián)的水平還早，更別說離世界前沿的水平。 

觀察者網(wǎng): 你會上提到，中國改革的重大成就，全國2%-3%的縣城集中了大量的私人企業(yè)，促成了中國的世界工廠形成，具體指哪些縣城？  

許成鋼：那個地方我有口誤，說錯了。正確的數(shù)字是，在全國的所有產(chǎn)業(yè)集群里，其中2%-3%是以私有企業(yè)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)集群，它們對全國工業(yè)生產(chǎn)總值的貢獻(xiàn)達(dá)到20%。 

觀察者網(wǎng)：你還說，它們的貧富分化也低于全國水平，有數(shù)據(jù)支撐嗎？  

許成鋼: 這是非常認(rèn)真的數(shù)據(jù)報告，很費力得到的結(jié)果，我們?nèi)珖?jīng)濟(jì)發(fā)展的總趨勢就是，經(jīng)濟(jì)增長伴隨著貧富差距的擴大，經(jīng)濟(jì)在增長，貧富差距也在增長。但是這些地區(qū)不是，這些地區(qū)的起點是貧富差距比較小，隨著經(jīng)濟(jì)增長，它的貧富差距也在逐漸縮小。雖然縮小不是很快，但是都在逐漸縮小。我們把這些地區(qū)的貧富差距和全國的來比，這些地區(qū)的曲線明顯在下降。 

如果我們關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長，同時又關(guān)心縮小貧富差距，那么我們?yōu)槭裁床蛔屵@些產(chǎn)業(yè)集中群更好的發(fā)展？ 

國企私有化很難，要靠民企壯大吞掉國企  

澎湃記者: 你會上沒講完，被人打斷了，你說，中國目前經(jīng)濟(jì)可能好的一方面主要是靠私營企業(yè)、私人部分來拉動的，能不能往下來講，目前中國正在做國企的混合所有制改革，你怎么看？ 

許成鋼：我們做了兩大類和企業(yè)相關(guān)的工作，產(chǎn)業(yè)集群還和一般的私營企業(yè)個體不一樣，產(chǎn)業(yè)集群指的是一個相當(dāng)小的地方，集合了大量企業(yè)。那么當(dāng)然我們同時也關(guān)心，看全世界和我們相似的國家能不能做一個比較，美國跟我們不相似，于是我們就和所有的前社會主義國家，把全世界前社會主義國家能拿到數(shù)據(jù)的通通都拿到，其他國家的數(shù)據(jù)是由歐洲開發(fā)銀行和世紀(jì)銀行經(jīng)過大量的工作，通過實地調(diào)查，獲得了的。中國的數(shù)據(jù)是我做的， 我們用的是相似的調(diào)查方法，全世界28個國家的企業(yè)層次的數(shù)據(jù)統(tǒng)統(tǒng)收集到，一起對比。最簡單的結(jié)論就是中國的私營企業(yè)是所有國家里效率最高的，無論從任何方式去度量，但是中國的國企是所有28個國家里效率最差的。證據(jù)非常清楚。 

觀察者網(wǎng)：國企的效益差，你是根據(jù)人均的盈利能力還是？  

許成鋼：企業(yè)效益有很多個評定的方式，其中包括勞動生產(chǎn)率，資本收益率，就是投進(jìn)去多少錢，出來多少東西。資本收益率，總體上中國是很差的，之所以中國資本收益率很差，是因為中國的資本主要是投進(jìn)國企的，而國企差得一塌糊涂，國企是利用降低資本收益率的方式，提高它的勞動生產(chǎn)率。 

中國的央企很大很大，勞動生產(chǎn)力相當(dāng)高，光看那個是不夠的 ，要結(jié)合資本收益率一起看，再有就是看全要素生產(chǎn)率，這樣可以全面評價企業(yè)效益。最終得到的結(jié)論說明，中國的經(jīng)濟(jì)實實在在的是靠民營企業(yè)在拉著往前走的。  

澎湃記者: 關(guān)于國企混合所有制，昨天混合所有制會議上聽到有兩種觀點，一種就是國資要徹底的退出，那目前這個思路不一定能做到，現(xiàn)在一個折衷的辦法是國企先和民營企業(yè)混合。根據(jù)你的研究，什么樣的路子比較好呢？ 

許成鋼：關(guān)于中國國企改革在90年代初的時候我就參與了。那時候討論的思路和現(xiàn)在應(yīng)該沒有大的差別。 

當(dāng)時中國民營企業(yè)還沒起步，更多的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，只要看看中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)后來改制成大規(guī)模的民營企業(yè)，獲得高速發(fā)展，就已經(jīng)能看出來中國在走一條行之有效的路，也推動了中國的改革，改革的同時也推動了中國的經(jīng)濟(jì)增長。而不像東歐國家改革的時候經(jīng)濟(jì)就衰退了。 

如果人們把注意力都放在私有化國有企業(yè)上非常難，國有企業(yè)私有化在全世界都是難題，不要說中國，所有的社會主義國家都是難得一塌糊涂。照理說英國是一個以私有經(jīng)濟(jì)為主的國家，市場經(jīng)濟(jì)是全世界最發(fā)達(dá)的，制度也非常完善，當(dāng)年私有化國有企業(yè)的時候，都很困難。所以最好的改變途徑就應(yīng)該著重在民營企業(yè)上，就是給民營企業(yè)創(chuàng)造條件，讓他們快速發(fā)展，讓他們把國營企業(yè)擠下去。盡量縮小國企的發(fā)展空間，讓民企一步步把國營企業(yè)買下來，而不是大規(guī)模的私有化。 

因為現(xiàn)在中國的民營企業(yè)已經(jīng)非常巨大了，下面的問題就是你怎么給予他們公平對待。要營造公平環(huán)境，最重要的一部分就是法律，那么我這里要強調(diào)的就是我們的司法不獨立。當(dāng)司法不獨立的時候，民營企業(yè)一定每天遇到的是不公平的事情。 

原因是什么呢？因為民營企業(yè)要跟地方政府、跟地方國企打交道。本來合同的履行是靠法院來督辦的，但是法院不獨立的，它跟地方政府、地方國企是一起的。只要對方不履行合同，一打官司民企就輸。 

所以為了讓民營企業(yè)發(fā)展，核心問題就是要讓司法能夠公正，而司法公正的前提就是司法獨立。司法不獨立的時候經(jīng)濟(jì)也沒辦法發(fā)展。所以，這個應(yīng)該是中國改革必須要做的事情。 

證券市場成熟倒逼司法獨立  

觀察者網(wǎng): 會上你說了幾個事實，第三個談金融改革的時候，被主持人打斷了，金融體制改革你想說什么樣的事實？  

許成鋼: 金融體系的改革包括銀行體系和證監(jiān)市場。銀行體系迫切需要改革，因為很顯然中國現(xiàn)在的銀行體系是被國有大銀行壟斷的。而且這幾年了中央政府發(fā)現(xiàn)重大問題了，就是國有大銀行不支持中小企業(yè)。這不是大銀行的事兒，全世界都一樣。 

解決方案就是銀行必須大大的放開，讓民營企業(yè)進(jìn)入銀行，需要的不是一個兩個，不是十個二十個而是大量的銀行。放開之后馬上有人擔(dān)心監(jiān)管問題。原本銀行的監(jiān)管，在全世界都已經(jīng)有相對比較成熟的經(jīng)驗。 

美國的銀行體系，早在1933年就立法，引入了存款保險制度，當(dāng)一個小銀行面對擠兌的時候，保險機構(gòu)給儲戶提供了保障。所以，美國的銀行從小銀行成了大銀行，就是我在美國這三十年眼看著實現(xiàn)的。我80年代到美國的時候看到的都是小銀行，美國早就是世界最發(fā)達(dá)的國家，所以經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一定是以小銀行為主的。 

觀察者網(wǎng)：也有銀行領(lǐng)域的研究學(xué)者說，我們現(xiàn)在的銀行已經(jīng)遍地都是了，還需要再新開銀行嗎？ 

許成鋼: 我剛才講的關(guān)鍵就是，要讓民企進(jìn)來辦銀行，而不是像現(xiàn)在全是政府出資的銀行。還有就是，什么叫多？中國每一個地級市都是五六百萬人口，拿到世界上去已經(jīng)是個小國家了，也就是一個國家一個銀行。你要解決中小企業(yè)的問題，你需要真的熟悉當(dāng)?shù)氐那闆r，因為對企業(yè)不了解，銀行就不會放貸。

過去中國很窮，五六百萬人的地方?jīng)]有資源，那么隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國的一些地區(qū)，比如說浙江、江蘇、廣東，一些的地級市已經(jīng)開始進(jìn)入了低等發(fā)達(dá)國家的程度了，你要是給那些企業(yè)發(fā)展的機會，必須依靠地方的銀行。 

金融改革的另一方面就是證券市場體系的改革。證券市場至今占主導(dǎo)地位的是過去的國營企業(yè)，這本身決定了中國的證券市場發(fā)展極端的不正常和落后。但是要改革證券市場比銀行體系要更難。里面最大的困難在哪兒？司法體系！因為證券市場的本質(zhì)是什么，證券市場的本質(zhì)實際上就是買賣所有權(quán)，買賣合同、買賣以復(fù)雜合同形式表達(dá)的所有權(quán)。那么這個復(fù)雜合同表達(dá)的所有權(quán)，背后一定是司法體系支持的，司法體系如果不支持，這個市場根本就沒法運作。

當(dāng)初中國建立證券市場的時候，包括我自己和許多學(xué)者對中國保持非常懷疑的態(tài)度。因為證券市場正常運作的前提條件，是司法獨立。沒有這個前提，世界上根本不存在能夠健康運作的證券市場。后來證券市場推動起來了，而且規(guī)模也都變大了，關(guān)系到如此重大的利益了。那么就有一種說法，叫倒逼機制，有沒有可能用它倒逼我們的司法體系進(jìn)步。如果能逼出來也很好。

【觀察者網(wǎng)高艷平采訪整理】