QD：2019年是新中國成立70周年，我們的改革開放也已經(jīng)走過了40年的歷程。中國逐步實現(xiàn)由站起來，到富起來，到強起來的飛躍。在這個過程當(dāng)中，我想請問您，我們中國到底貢獻了哪些核心的價值？

張維為：你仔細回顧一下，遠的不說，我就說這40年改革開放。中國對整個時代的判斷，“和平與發(fā)展”，這對我們來說已經(jīng)是套話了。但你最后回頭看一下，這個對中國成功的意義實在是太重要了。

比較一下西方是怎么定位這個時代的。他們在乎“第三波民主化；民主還是專制”，到處推動顏色革命。蘇聯(lián)怎么定位的？當(dāng)時最后那個領(lǐng)導(dǎo)人戈爾巴喬夫提出，“全人類利益高于一切”。這個聽上去很好聽，人類利益是很重要，我們也講人類命運共同體。但他不知道西方虎視眈眈地要吃掉蘇聯(lián)，蘇聯(lián)內(nèi)部也有民族矛盾，等等等等。而且他提出“人道的民主的社會主義”，聽上去都挺好，但結(jié)果是向西方普世價值投降了。

這就是由于抽象地談民主，結(jié)果導(dǎo)致這個問題。最后戈爾巴喬夫完全接受西方的定義，西方的民主才是民主，蘇聯(lián)民主就不是民主。有一個前蘇聯(lián)副外長，專門負責(zé)跟美國談判人權(quán)，我看了他后來寫的回憶錄。他說我越跟美國代表談人權(quán)，雖然我表面上講得跟他不一樣，但我心里越是覺得美國代表講得真對。找戈爾巴喬夫匯報跟美國的人權(quán)談判進程，他發(fā)覺戈爾巴喬夫跟他想的一樣。所以前蘇聯(lián)最終就崩潰解體了。

有時候我確實覺得我們中國人講的很多東西，我們現(xiàn)在覺得是套話，但是拿到世界上都是很重要的價值觀。多數(shù)國家期望和平，多數(shù)國家希望發(fā)展，這就代表真正的時代潮流。

當(dāng)然這個需要有強大的國防基礎(chǔ)，能夠保衛(wèi)自己的國防邊界，包括意識形態(tài)安全的邊界。在此基礎(chǔ)上，走和平發(fā)展道路，所以中國成功了。背后是我們價值觀的引領(lǐng)，和平發(fā)展的理念。

QE：我們怎么平衡西方的這些關(guān)于民主、人權(quán)、普世價值輿論方面的沖擊？如何增強我們自己的輿論發(fā)聲陣地？

張維為：實際上我們中國研究院在政治學(xué)領(lǐng)域，就初步完成了解構(gòu)、建構(gòu)。而且我們希望跟西方的強手過招，跟西方資深學(xué)者辯論、討論、實事求是。大家可以客客氣氣，非常禮貌地，把問題說清楚。在原則問題上大家可以針鋒相對，可以真正地討論，我覺得這是一種有意義的對話。

我想中國的崛起，伴隨著應(yīng)該是中國話語的崛起。這個話語既是對外，也是對內(nèi)的。我們做這個節(jié)目，也是特別希望我們中國越來越多的人，能夠有道路自信、制度自信、文化自信，發(fā)自內(nèi)心的自信。

整個西方話語的崛起，也是隨著工業(yè)革命成功之后，形成整個的一套話語體系，現(xiàn)在它確實在走衰。我想時間在中國這里，因為我老說中國的崛起，它是一個文明型國家的崛起，它一定是改變整個世界的，這規(guī)模太大了。

我當(dāng)時寫《中國震撼》，很多人說真的震撼了嗎？我說你一定要知道，中國這個規(guī)模，我們一個長三角就是一億五六千萬人；歐洲都是小國家，瑞士七八百萬人，這就是中國崛起的這種震撼。我舉一個例子，我不說整個中華人民共和國，單單是長三角地區(qū)的中產(chǎn)階層，當(dāng)中有一部分人去歐洲旅游，其中再有一部分人買了一塊瑞士手表，就這個比例，瑞士的鐘表企業(yè)需要24小時的運轉(zhuǎn)，否則就不行。

甚至我可以很誠懇地說，不是我們要改變這個世界，而是中國這個規(guī)模太大，世界不得不因為你要開始發(fā)生改變了。

主持人：我們把最后這個機會給小朋友，好不好？

張維為：真是小朋友。

主持人：您能先自我介紹一下，您是幾年級嗎？

QF：我是四年級。

主持人：小學(xué)四年級嗎？這是到目前為止，我們所有提問觀眾里年紀(jì)最輕的一位。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：何婕你知道嗎？這位11歲的小朋友來到我們現(xiàn)場，我們節(jié)目組有多么掙扎！

主持人：為什么？

葉青林（節(jié)目嘉賓）：當(dāng)時家長替她報名說，有一位11歲的小朋友要來現(xiàn)場。因為我們節(jié)目特別怕造假，說突然安排一個小姑娘來提問，就特別矯情。所以我們再三斟酌，然后跟她的家長溝通，她自己真的很希望來現(xiàn)場提這個問題。

主持人：小朋友，我很想知道你關(guān)注什么？

QF：張教授你的偶像是誰？

張維為：我還真沒想到這個問題。因為偶像往往是非常年輕的時候特別容易有，我們年輕的時候跟現(xiàn)在完全不一樣了，如果我真的要講的話，可能是周恩來，那是全民偶像。

那時候總理兩個字就指一個人，不用特意指明的總理，那就絕對是周恩來?？偫砣绽砣f機，他是超負荷的工作，這也是他后來身體垮下來的原因之一。他去世的時候，我當(dāng)時在上海的工廠，整個工廠，整個街道，乃至于公共汽車上，大家都在哭。當(dāng)時大家真的覺得，國家大廈將傾，好像真的要出大問題，一下子真擔(dān)憂國家命運將會怎么樣，這是我們切身經(jīng)歷過的。

所以中國人有時候真有一種心靈感應(yīng)，不管是北京的中南海，還是普通老百姓，突然大家覺得這個國家的命運會怎樣？普通工人都會覺得，怎么辦？但這個危機后來過去了。所以我覺得真是這樣，總理確實有超級的個人魅力。

周總理，他是個堅定的共產(chǎn)主義者，是個為理想奮不顧身，出生入死的斗士；同時他又具有超級成熟的心智，這我非常敬佩。當(dāng)年的美國乒乓球隊來北京人民大會堂，周恩來總理接見，其中有一個是當(dāng)時的嬉皮士（Hippies），就問總理怎么看待嬉皮士？

文革期間是非常封閉的，我們都是穿中山裝，突然提一個最潮的問題，你怎么看嬉皮士？總理回答很有水平。原話我記不清了，大概是說，作為年輕人，我們都是這樣過來的，會嘗試各種各樣新鮮的東西，這是好事。但是記住一條，總要找到大多數(shù)人的共同性，這就可以使人類的大多數(shù)得到發(fā)展，得到幸福。就這樣一個具有哲理的回答，非常令人折服。

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