Q3：主持人好，兩位老師好。我想提兩個問題，第一個問題是在某種意義上講，中國的城鄉(xiāng)二元體系在中心國家向外轉(zhuǎn)嫁危機的過程中起到了不可替代的作用。那么在將來的發(fā)展過程中，我們?nèi)绾伪３诌@種優(yōu)勢？

張維為：以2008年美國引發(fā)的金融海嘯為例，當(dāng)時中國一下子出口銳減，出現(xiàn)大量失業(yè)。有不同統(tǒng)計顯示，大概2000多萬人，農(nóng)民工一下子沒有工作了。但我們城鄉(xiāng)二元體系事實上是緩和了這個沖突，因為我們的農(nóng)民，農(nóng)村戶口，有地有房子，這些農(nóng)民工離開城市，離開工業(yè)，回到自己家里一畝三分田，還可以過日子。所以當(dāng)時西方預(yù)測中國完了，但結(jié)果中國沒有出現(xiàn)大的危機，當(dāng)然我們還有一些其他的措施。

所以你這個問題提的有道理，之后2008年以來中國進行大量的改革，過去我們城鄉(xiāng)二元體系的一個典型標(biāo)志就是農(nóng)村戶口和城市戶口，誰都希望要城市戶口，因為城市戶口附帶太多的好處福利。這背后有一個背景，因為中國當(dāng)初真的是國力太薄弱了，我們需要搞現(xiàn)代化，需要發(fā)展工業(yè)，而工業(yè)要在城市里做，這實際上是犧牲了一部分農(nóng)民的利益來供養(yǎng)城市發(fā)展工業(yè)。但之后我們確實非常強調(diào)工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，反哺農(nóng)村，解決三農(nóng)問題。一個標(biāo)志性的變化就是現(xiàn)在農(nóng)村戶口變成香餑餑，因為它附帶的權(quán)利都是具體的。

這就是一個巨大的變化?，F(xiàn)在中國又是新農(nóng)村建設(shè)，農(nóng)村振興計劃，很精彩的，現(xiàn)在農(nóng)村真的是充滿希望。青山綠水就是金山銀山。我們?nèi)フ憬疾臁扒Т迨痉豆こ獭?，相?dāng)有吸引力，像農(nóng)家樂，阿里到農(nóng)村幫助電商富農(nóng)等等，是一副很精彩的藍圖。

如果再出現(xiàn)美國轉(zhuǎn)嫁危機的話，情況可能不一樣了。因為中國經(jīng)濟對美國的依賴已經(jīng)大大減少。當(dāng)時外貿(mào)占我們GDP70%，現(xiàn)在只有30%，甚至不到，看你怎么計算。中美貿(mào)易只占整個外貿(mào)的1/7，這是到去年年底為止的數(shù)據(jù)，所以影響大大縮小?，F(xiàn)在我們的做法是鼓勵新型城鎮(zhèn)化，城鄉(xiāng)融合發(fā)展，鼓勵農(nóng)民工，除了一線城市還有一些限制外，二線、三線、四線城市，鼓勵落戶，這都是很大的變化。

陳平：我覺得美國有一個經(jīng)驗，也是英國和德國經(jīng)驗，是中國要學(xué)的。世界上最好的大學(xué)都在小城市和鄉(xiāng)村里面。西方科學(xué)的中心劍橋、（哥廷根）都不是大城市，美國在二戰(zhàn)以后可以接收幾十萬名的歐洲科學(xué)家，就在小城市里面養(yǎng)?，F(xiàn)在大批海外科學(xué)家要到中國來，中國一流大學(xué)都集中在大城市里面，房價非常高。過去30年，地方的大學(xué)校園建得非常漂亮，但是缺少高級的教授和科學(xué)家。如果中國借貿(mào)易戰(zhàn)之機，改變教育和醫(yī)療的布局，在原來生態(tài)良好的革命老根據(jù)地建設(shè)新的研究基地、養(yǎng)老基地、衛(wèi)生基地，這樣城鄉(xiāng)可以對流均衡發(fā)展。何況再加上互聯(lián)網(wǎng)，根本沒有必要在大城市里研究科學(xué)。我覺得最快活的研究科學(xué)地方就是在奧斯汀、劍橋、哥廷根這種地方。

Q4：西方老牌國家和它原來的殖民地國家之間的這種二元依附體系在加速衰落，我想請問中國在其中扮演一個什么樣的角色？我感興趣的一個例子是法國和非洲之間的關(guān)系，法國在很長時間以內(nèi)就是一直在西非和北非建立非常緊密的聯(lián)系，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)可以和西非國家進行比較緊密的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系了。

張維為：法國我還相對比較熟悉，在那兒生活過。實際上法國和西非的關(guān)系，也是一種中心和外圍的關(guān)系，已經(jīng)受到過美國崛起的沖擊。嚴(yán)格講，整個印度支那半島當(dāng)時都屬于法國范圍，都是法國殖民地，越南、老撾、柬埔寨。但美國崛起后，這個地方在相當(dāng)長時間內(nèi)變成美國的勢力范圍，法國就很失望，他們過去屬于講法語的國家，忽然發(fā)覺人家會講法語的越來越少。第二波就中國崛起的沖擊，前法國總統(tǒng)馬克龍去吉布提訪問，吉布提也是法國殖民地。因為我們在吉布提建了一個海軍的保障基地，法國媒體就說，法國忽視了吉布提，現(xiàn)在給中國人拿去了，他們還是這種零和游戲的思維。然后法國總統(tǒng)就說我們要向吉布提提供幫助和資金。法國媒體的說法是，法國人現(xiàn)在沒錢，政府沒有錢，感嘆國力競爭不過中國。我經(jīng)常說，中國震撼，不是你想震撼，是沒有辦法，規(guī)模太大了。就以基礎(chǔ)設(shè)施為例，中國是集設(shè)計、管理、建設(shè)、運營、資金、技術(shù)工人為一體的，全方位都可以提供。其他任何國家可能是某一方面強，但中國是可以全盤提供的。所以“一帶一路”一出去之后，馬上改變了整個格局，發(fā)展中國家特別歡迎，其他國家沒法競爭。

但現(xiàn)在以我對法國的觀察，他們中有一些比較有遠見的人就開始談法國應(yīng)該加入“一帶一路”，甚至已經(jīng)開始探討中國、法國和第三方的合作，包括在非洲的合作，已經(jīng)有不少項目在做。我覺得這也是中國的本意，我們并不想擠占別人，如果你們在這方有一些實力，哪怕是軟實力，我們一起來做。

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