【“兩岸實(shí)力的此長(zhǎng)彼消已不可逆轉(zhuǎn)。今天的臺(tái)灣迫切需要政治改革，否則將繼續(xù)走衰。我們希望臺(tái)灣能夠推動(dòng)實(shí)質(zhì)性的政治改革，希望兩岸人民越走越近，希望兩岸能夠?qū)崿F(xiàn)共同繁榮，希望最終能夠?qū)崿F(xiàn)國(guó)家統(tǒng)一。我也相信這是不可逆轉(zhuǎn)的歷史大勢(shì)?！?

“臺(tái)灣只要一到那個(gè)關(guān)卡點(diǎn)又回到國(guó)族認(rèn)同，40歲以上的臺(tái)灣人認(rèn)同自己是中國(guó)人的就多，到50歲以上，可能七八成的都認(rèn)為自己是中國(guó)人，完全沒(méi)有辦法。怎么去形塑一個(gè)人的國(guó)族認(rèn)同？真的就是教科書(shū)，真的就是執(zhí)政的力量?！?

12月9日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第41期節(jié)目中，節(jié)目主講嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為、臺(tái)灣政治評(píng)論者黃智賢共同剖析臺(tái)灣民主困境。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容，以饗讀者?！?

張維為：

非常歡迎黃老師參加我們這個(gè)節(jié)目。大家知道黃老師是臺(tái)灣地區(qū)的一位知名媒體人，支持祖國(guó)統(tǒng)一，支持“一國(guó)兩制”。10月1號(hào)國(guó)慶節(jié)，她也在天安門(mén)，我看著記者對(duì)她采訪，她說(shuō)很激動(dòng)很感動(dòng)，臺(tái)灣會(huì)回來(lái)的。我們看了也很感動(dòng)。同時(shí)我們也很欽佩您的勇氣，特別是在臺(tái)灣現(xiàn)在政治生態(tài)環(huán)境中能發(fā)出如此重要的寶貴聲音。非常高興能來(lái)我們一起來(lái)討論臺(tái)灣這個(gè)民主問(wèn)題。

黃智賢：

謝謝，謝謝張老師，謝謝主持人，真的很榮幸能夠來(lái)到《這就是中國(guó)》。每次我都要講我是臺(tái)灣人，所以我當(dāng)然就是中國(guó)人。但是講這樣一句話在臺(tái)灣當(dāng)然就被當(dāng)成是神經(jīng)病。每一天你都覺(jué)得好像活在敵后工作狀態(tài)下，為什么在一個(gè)號(hào)稱(chēng)是自由、號(hào)稱(chēng)有人權(quán)的一個(gè)地方，你終究不被容許活得像一個(gè)人。這就是我今天想要討論的，站在一個(gè)這就是中國(guó)人的立場(chǎng)，我們回過(guò)頭來(lái)看看臺(tái)灣曾經(jīng)走了怎么樣的路，怎么會(huì)走到今天這個(gè)樣子，未來(lái)應(yīng)該怎么辦？

張維為：

2016年我曾經(jīng)在東南衛(wèi)視做過(guò)一個(gè)演講，演講結(jié)束時(shí)我用了一個(gè)例子，當(dāng)時(shí)是比較大陸基礎(chǔ)設(shè)施的飛速發(fā)展和臺(tái)灣的情況，兩岸不同的政治制度，產(chǎn)生了制度績(jī)效的落差。我當(dāng)時(shí)是這樣講的，我第一次去臺(tái)灣訪問(wèn)是1996年，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣就決定要建一條地鐵，在臺(tái)灣叫“捷運(yùn)”，從臺(tái)北市中心到桃園機(jī)場(chǎng)，一共51公里，但20年過(guò)去了還沒(méi)有建成。這期間換了13個(gè)“交通部長(zhǎng)”，大都是政治任命，不是真正干事業(yè)的。

而過(guò)去這20年間，中國(guó)大陸發(fā)生了什么？中國(guó)大陸修建了世界最大的高速公路網(wǎng)，世界最大最好的高鐵網(wǎng)，所有能建地鐵的城市都在建地鐵，上海從零開(kāi)始已經(jīng)修建了世界最長(zhǎng)的城市地鐵線。所以當(dāng)時(shí)我說(shuō)在制度績(jī)效反差如此巨大的情況下，還是有些人認(rèn)為臺(tái)灣的這個(gè)制度代表中華民族的未來(lái)，我認(rèn)為這叫做嚴(yán)重“腦殘”，或者說(shuō)嚴(yán)重“腦子進(jìn)水”，缺少起碼的實(shí)事求是。

我當(dāng)時(shí)講這番話本來(lái)是針對(duì)大陸那些“帶路黨”公知的，沒(méi)想到這話傳到了臺(tái)灣，一石激起千層浪?！吨袊?guó)時(shí)報(bào)》那年12月7號(hào)發(fā)了一篇社論，標(biāo)題是臺(tái)灣民主還有制度優(yōu)勢(shì)嗎？社論就引用了我剛才講的那段話，并稱(chēng)臺(tái)灣這20多年來(lái)的民主化，在部分大陸知識(shí)分子看來(lái)，不僅不是大陸未來(lái)需要參考的模式，甚至根本是負(fù)面教材。文章還稱(chēng)，張維為并不是第一次這樣評(píng)論臺(tái)灣，早在2014年臺(tái)灣“太陽(yáng)花學(xué)運(yùn)”落幕的時(shí)候，就曾在鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》中以“從希望到失望”為標(biāo)題，談了臺(tái)灣的民主問(wèn)題。

實(shí)際上這位社論作者可能不知道，我在很多場(chǎng)合很多次講過(guò)，如果沒(méi)有中國(guó)大陸的幫助，臺(tái)灣民主將不僅是從希望走向失望，而且從希望走向絕望。因?yàn)榇箨懙哪Ｊ绞勾箨懡?jīng)濟(jì)騰飛，給臺(tái)灣帶來(lái)了大量的發(fā)展機(jī)遇。大陸出于同胞情，愿意與臺(tái)灣同胞分享這些機(jī)遇。

這篇社論很有意思，后面還接著說(shuō)，從這個(gè)節(jié)目的高收視率來(lái)看，大陸為數(shù)不少的精英階層對(duì)臺(tái)灣的印象，已經(jīng)逐漸從昔日的“臺(tái)灣最美的風(fēng)景是人”這種浪漫情懷，逐步轉(zhuǎn)到今天的比大陸落后的負(fù)面示范。換言之，不少臺(tái)灣人過(guò)往感到相當(dāng)自豪的民主成就，在兩岸互動(dòng)交流的20多年來(lái)，并沒(méi)有讓對(duì)岸感到心向往之，反而是避之唯恐不及。而且持這種看法的，很多還是知識(shí)分子……我們也得捫心自問(wèn)：臺(tái)灣的民主示范，真的值得驕傲嗎？沒(méi)錯(cuò)，臺(tái)灣經(jīng)歷了3次政黨輪替，但一次比一次撕裂嚴(yán)重，而且自今年所經(jīng)歷的政黨再輪替后的臺(tái)灣，恐怕連想自我感覺(jué)良好的機(jī)會(huì)都沒(méi)有了。

最后這篇社論作者感嘆，當(dāng)臺(tái)灣不同立場(chǎng)者每天在街頭、在媒體PK，當(dāng)社會(huì)彌漫著焦慮不安，也不必再等張維為這樣的大陸學(xué)者做任何負(fù)面評(píng)論了，臺(tái)灣的主流民意早就通過(guò)民調(diào)給臺(tái)灣民主打了分，不是嗎？當(dāng)臺(tái)灣作為負(fù)面教材成為一種流行，沒(méi)有人會(huì)感到好過(guò)，但我們是不是也要做一些理性的反思呢？一個(gè)沒(méi)有理性反思的制度，還談什么優(yōu)勢(shì)呢？

有意思的是，當(dāng)時(shí)觀察者網(wǎng)把這篇社論刊登出來(lái)以后，引來(lái)網(wǎng)民熱議。一位住在美國(guó)波士頓的華人寫(xiě)的跟帖很諷刺，他說(shuō)，臺(tái)灣桃園捷運(yùn)1996年規(guī)劃，據(jù)說(shuō)不久就要試通車(chē)，不管怎么樣，20來(lái)年建成了，51公里，造價(jià)大約等于人民幣260億元，這簡(jiǎn)直太了不起了。你們看看，在我居住的這個(gè)城市——美國(guó)波士頓——有個(gè)中心隧道工程又叫“大挖掘”工程，英文叫Big Dig，才12公里多一點(diǎn)點(diǎn)，但45年過(guò)去了還沒(méi)建成，1971年規(guī)劃，1991年開(kāi)始施工，迄今還在進(jìn)行中，已經(jīng)花掉了150億美元，約合一千億人民幣，幾乎比桃園捷運(yùn)高四倍。

其實(shí)，采用西方模式帶來(lái)的一個(gè)很大困境是，各種利益集團(tuán)和政客挑起無(wú)窮無(wú)盡的黨爭(zhēng)，結(jié)果以犧牲包括基礎(chǔ)設(shè)施在內(nèi)的人民整體利益為代價(jià)。比如，美國(guó)加州想建高鐵，從上世紀(jì)80年代就開(kāi)始了，但迄今為止一公里也沒(méi)有建成，因?yàn)榧又莸母鱾€(gè)縣議員說(shuō)，必須在我這里建一站，否則高鐵就不能通過(guò)。建高鐵要損害航空公司的利益，要損害汽車(chē)公司的利益，要損害飯店旅館等等行業(yè)的利益，這些公司都有強(qiáng)大的游說(shuō)集團(tuán)，也可以打各種各樣的官司。總而言之，就是西方模式確實(shí)出了大問(wèn)題，不改革的話，無(wú)論美國(guó)還是臺(tái)灣地區(qū)，恐怕只能一路走衰。

我記得當(dāng)年臺(tái)灣剛開(kāi)始所謂的民主轉(zhuǎn)型，美國(guó)不少政治人物都說(shuō)，臺(tái)灣民主能夠成為照亮中國(guó)大陸的燈塔?，F(xiàn)在美國(guó)這個(gè)“民主燈塔”也是晃晃悠悠，大陸網(wǎng)民調(diào)侃為“燈塔國(guó)”，連他自己都失去了方向，更不用說(shuō)臺(tái)灣這個(gè)燈塔了，能照亮自己前行的道路就很不錯(cuò)了。那么臺(tái)灣民主究竟出了什么問(wèn)題呢？我和大家初步探討一下，一家之言，僅供參考。我們可以先看一下臺(tái)灣民主化30來(lái)年的幾個(gè)結(jié)果：

首先是經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重的滑坡，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)已經(jīng)從“亞洲四小龍”之首變成最末，1996年民選上來(lái)的李登輝搞“戒急用忍”，臺(tái)灣失去了大陸市場(chǎng)發(fā)展的良機(jī)。2000年民選上來(lái)的陳水扁，8年換了7個(gè)“行政院長(zhǎng)”，大搞權(quán)術(shù)平衡，而不是經(jīng)濟(jì)建設(shè)，連續(xù)8年公共投資為負(fù)數(shù)，經(jīng)濟(jì)急劇走衰。2008年民選上來(lái)的馬英九，到執(zhí)政末期的民調(diào)支持率甚至低于當(dāng)年陳水扁的水平。但他有一點(diǎn)做對(duì)了，就是承認(rèn)“九二共識(shí)”，所以在一段時(shí)間內(nèi)穩(wěn)定了兩岸關(guān)系，加強(qiáng)了與大陸的經(jīng)濟(jì)融合。

臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)與大陸相比，更是三十年河?xùn)|，三十年河西。臺(tái)灣在所謂民主化起步的時(shí)候，也就是上世紀(jì)80年代末，經(jīng)濟(jì)規(guī)模大約是大陸的45%。30年過(guò)去，今天臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)規(guī)模大約只有大陸的4%，今天深圳一個(gè)市的財(cái)政收入就超過(guò)整個(gè)臺(tái)灣的財(cái)政收入，也就是說(shuō)深圳市長(zhǎng)手中的預(yù)算大于臺(tái)灣“蔡省長(zhǎng)”掌管的預(yù)算。多數(shù)臺(tái)灣老百姓的實(shí)際收入，包括大學(xué)畢業(yè)生，近20年沒(méi)有增加，很多芯片工程師紛紛跳槽到大陸，因?yàn)榇箨懙氖杖胧桥_(tái)灣的三倍多。

第二是政治惡斗加劇。一些人還認(rèn)為臺(tái)灣民主至少實(shí)現(xiàn)了多次“政黨輪替”，這是了不起的成就。其實(shí)，每次輪替之后，就是一個(gè)政黨對(duì)另一個(gè)政黨的掠奪、清算、報(bào)復(fù)。例如，蔡英文上臺(tái)后，不是優(yōu)先解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、民生問(wèn)題，而是熱衷于推動(dòng)所謂的“轉(zhuǎn)型正義”。民進(jìn)黨利用自己在“立法院”占多數(shù)的優(yōu)勢(shì)，通過(guò)了所謂的“不當(dāng)黨產(chǎn)處理?xiàng)l例”，剝奪國(guó)民黨的財(cái)產(chǎn)，讓國(guó)民黨以后沒(méi)有足夠的資源投入選舉。他們還通過(guò)了“促進(jìn)轉(zhuǎn)型正義條例”，意圖把民進(jìn)黨描繪為民主化身，把國(guó)民黨定為專(zhuān)制化身，來(lái)繼續(xù)雙方你死我活的斗爭(zhēng)。

在民進(jìn)黨的操作下，搞“臺(tái)獨(dú)”就是民主，和大陸發(fā)展關(guān)系就是“專(zhuān)制”。這種情況在今天香港的亂局中，也可以看到，反大陸就是民主，支持大陸就是專(zhuān)制。我將其稱(chēng)之為愚昧至極。我們大家已經(jīng)在電視上看了很多臺(tái)灣“立法院”肢體沖突的惡斗，有一個(gè)統(tǒng)計(jì)是，從2008年到2016年的八年間，民進(jìn)黨在立法機(jī)構(gòu)開(kāi)會(huì)時(shí)，霸占主席臺(tái)多達(dá)近100次，上演各種各樣的肢體沖突，大打出手，這樣的民主怎么能夠贏得別人的尊重呢？

臺(tái)灣媒體的生態(tài)也發(fā)生巨大變化，臺(tái)灣媒體在兩蔣時(shí)期被叫做“哈巴狗”，現(xiàn)在被叫做“瘋狗”，故意挑起族群矛盾，諸如“外省人”、“本省人”、“臺(tái)灣人”、“中國(guó)人”等等族群被撕裂，政府喪失對(duì)社會(huì)的整合能力。

第三是腐敗有增無(wú)減。臺(tái)灣民主化后，黑道和金錢(qián)大規(guī)模介入政治，迅速變成市場(chǎng)化。陳水扁八年執(zhí)政，貪婪斂財(cái)，令人發(fā)指，最后鋃鐺入獄，結(jié)果又保釋出來(lái)，這個(gè)我不想多談，大家都很熟悉。早在2009年，也就在大陸出臺(tái)“八項(xiàng)規(guī)定”之前，亞洲政經(jīng)風(fēng)險(xiǎn)顧問(wèn)公司在當(dāng)年的報(bào)告中就認(rèn)為，臺(tái)灣地區(qū)的腐敗程度高于大陸，當(dāng)時(shí)馬英九痛心疾首。馬英九時(shí)期，雖然其本人還算清廉，但也出現(xiàn)了很多貪腐事件，他管不住下面的人，因此他的政府在民眾中的形象也不好。國(guó)民黨多位高官接連貪腐，使得臺(tái)灣民眾發(fā)出“藍(lán)綠皆貪”的感嘆，各種形式的賄賂賄選更是屢禁不絕。最新的丑聞就是蔡英文出訪的專(zhuān)機(jī)上竟有官員走私近萬(wàn)條香煙。

第四就是臺(tái)灣對(duì)大陸的文化軟實(shí)力全面衰退，我2013年去臺(tái)灣時(shí)發(fā)現(xiàn)大陸的電視連續(xù)劇《甄嬛傳》火遍臺(tái)灣，大陸歷史正劇也紛紛被搶購(gòu)、熱播，如《武則天》、《康熙王朝》、《雍正王朝》、《漢武大帝》、《大宅門(mén)》、《喬家大院》等等，收視率在臺(tái)灣都是比較好的。民進(jìn)黨政客認(rèn)為大陸正在給臺(tái)灣人洗腦。事實(shí)上，他們擔(dān)心得多了一點(diǎn)，想想二三十年前整個(gè)大陸都在聽(tīng)鄧麗君、看瓊瑤劇，真是“三十年河?xùn)|，三十年河西”。大陸電商也在改變?cè)S多臺(tái)灣人的生活方式，淘寶粉絲非常多。