討論環(huán)節(jié)

主持人：

謝謝兩位給出的演講，剛才張教授特別提到臺灣的現(xiàn)狀告訴我們幾點啟發(fā)，其中有一點就是真的要擺脫西方范式，要從中突破出來。剛才黃女士也特別說臺灣目前的困境，就是所謂的西方模式的困境。這樣的困境就放在眼前，臺灣人自己能不能突破？

張維為：

我自己比較悲觀，因為一旦進(jìn)入這種西方模式，要么希望到失望，要么希望到絕望，很難再跳出來的。但臺灣是可能為數(shù)不多的還有機(jī)遇的地方，就是和平統(tǒng)一之后。統(tǒng)一之后，即使是“一國兩制”，我想也是與時俱進(jìn)的“一國兩制”，臺灣的民主制度也是如此，就像我前面提過的建議，更能夠面向民生，是民生導(dǎo)向的，更包含中國傳統(tǒng)文化因素的、尋求共識的而不尋求對抗的民主。大陸可以提供很多經(jīng)驗，我覺得臺灣要汲取很多教訓(xùn)，這個制度一定要改。

我唯一比黃老師稍微樂觀的一點就是，我還是相信最終形勢比人強(qiáng)。我可以理解，現(xiàn)在特別是臺灣年輕人在“臺獨”的環(huán)境中，氣氛越來越壓抑，但我覺得物極必反，到一個點之后，特別是大陸方方面面的有關(guān)措施也逐漸到位，我相信有辦法的。

黃智賢：

這就是我們在臺灣每一天都好像在做敵后工作、可是又覺得必須要做的原因。曾經(jīng)有很多觀眾跟我講，他已經(jīng)有20年不敢在公開場合說自己是中國人了，你可以想象那種荒謬嗎？我們的體制就是一個中國的，臺灣就是中國的領(lǐng)土，在臺灣有自己的法律體制，但他不敢公開講他是中國人。

我很害怕臺灣說要改革，每次都舉出一個理由說老百姓很討厭這個，我為了老百姓所以要改革，然后私底下做了很多手腳，以后變成圖利我更多，老百姓更痛苦，但是老百姓已經(jīng)投完票了，只好繼續(xù)等下面四年再來改變。然后后面四年我再操作，我再找俊男美女，在臺上唱歌跳舞，又當(dāng)選了。所以這種民主的困境永遠(yuǎn)無解，臺灣是民主自身的困境跟臺灣自己獨特架構(gòu)下的困境，我的感覺是越快統(tǒng)一才能越快解決這個問題。

”立法院“上演全武行

主持人：

靠臺灣自己很難解決這個問題，人是沒有辦法拉著自己的頭發(fā)把自己拔離地面的，就像您剛才說臺灣的政治生態(tài)，可能關(guān)注臺灣地區(qū)新聞的人都會發(fā)現(xiàn)，所謂的“議員”經(jīng)常會打架，您剛才也說了經(jīng)常會上演全武行，斯文掃地，讓大家看得瞠目結(jié)舌，這也是臺灣整個政治生態(tài)的一種外化表現(xiàn)。前幾天我還看到一條新聞，說所謂的“議員”在打嘴仗時還按“慘叫雞”，結(jié)果整個會場里面就慘叫聲不斷，真的斯文掃地，可是就是這樣一種政治生態(tài)，就是這樣一些人在為老百姓，所謂的在位做事，但其實老百姓并沒有真正地感受到社會發(fā)展的利益。

問答環(huán)節(jié)

QA：我是來自上海大學(xué)的一名研究生，我以前有很多臺灣的同學(xué)，他們說如果以后打仗的話，他們還是會去臺灣那邊當(dāng)兵，可能子彈還會射向我們。

黃智賢：他不是自愿的，他如果不回去就變逃兵，要坐牢的。

QA：今天我的問題是，最近香港問題一直在刺痛我們的神經(jīng)，與臺灣的“臺獨”勢力相比，“港獨”勢力最近的所作所為是否在國際上造成了更加負(fù)面的影響？這兩種勢力之間有什么相同點和不同點？

張維為：共同點很簡單，都將走向滅亡，這是毫無疑問的。不同的話， “港獨”是比較新的東西，如果我沒有記錯，就是幾年前開始香港學(xué)聯(lián)搞了一個雜志，里邊要登文章，要探討“香港獨立”的可能性，所以根基更加薄弱?！芭_獨”恐怕可以追溯到1945年日本投降以后，就留了一部分人就搞“臺獨”，在“兩蔣時期”對共產(chǎn)黨是鎮(zhèn)壓的，對“臺獨”也是鎮(zhèn)壓的。所以我記得我在這講過李敖以前說過的故事，他曾坐過國民黨的牢，他說“臺獨”全是孬種，最后被抓的絕大部分是親共或者共產(chǎn)黨人，就只有一個人是“臺獨”，后來發(fā)現(xiàn)這個“臺獨”還是個神經(jīng)病，所以他覺得他們沒有真正膽量，這是當(dāng)時李敖講的話。但背后也反映了“兩蔣時期”對“臺獨”是控制的。但后來開始搞民主化后，特別到民進(jìn)黨變成正式政黨，“臺獨”甚至甚至走上政治舞臺，有這么一個過程。但好在對“臺獨”我們有非常明確的《反分裂國家法》，2005年通過的，其中提出了幾個條件，在這些情況下，我們將采用非和平的手段。

對于“港獨”，我不知道大家有沒有仔細(xì)看，這次十九屆四中全會公報里邊有一句話是“建立健全特別行政區(qū)維護(hù)國家安全的法律制度和執(zhí)行機(jī)制”。這個話擲地有聲，講得非常好，下面就看怎么來落實。所以最終我還是那句老話，就是不管他們一時多么猖狂，但大勢不在他們一邊，中國崛起的勢頭不可阻擋，而且我相信在我們這個新時代，這些問題都要解決。

黃智賢：它們的共同點就是，第一像張老師講的，絕對會滅亡，不可能成功，兩岸終將統(tǒng)一。第二是香港跟臺灣都曾經(jīng)作為殖民地，所以留下了一個很大的空間，讓外國勢力可以介入操作。臺灣過去有日本留下來的很多影響力，而現(xiàn)在因為在經(jīng)濟(jì)貿(mào)易方面跟日本非常緊密，甚至日本常常會跟臺灣公司聯(lián)合，來打大陸市場，因為他們知道日本公司直接打大陸市場打不起來。這樣就有共同利益。所以，為什么以前我在臺灣的節(jié)目中最常講日據(jù)時代怎么樣剝削臺灣人，就有日本商社、日本公司打電話來抗議?！疤柣ā卑l(fā)生的時候，第二天早上9點鐘，日本商社的物資就送到“立法院”，非常快，所以主要有美國勢力，日本勢力等在臺灣運作，香港亦復(fù)如此。

“港獨”是在臺灣學(xué)習(xí)的2014年“雨傘運動”，其實領(lǐng)頭人跟這一次是類似的。當(dāng)時他們就曾在“3·19”之后到臺灣受訓(xùn)，所以可以說“港獨跟臺獨”是合流的。

QB：老師們好，主持人好，我是來自湖南的一名警校生，我認(rèn)為作為中華兒女，關(guān)心臺灣問題是我們每個人的義務(wù)。我想知道，來大陸的很多臺灣年輕人看到了大陸便捷的交通，快捷的移動支付，以及大陸龐大市場所帶來的廣闊營銷環(huán)境、工作機(jī)會等等?；氐脚_灣以后能給臺灣社會帶來多大的影響？謝謝。

張維為：我自己也有不少臺灣朋友，在島內(nèi)的在上海的，他們到大陸來之后幾乎都會受到很大的震撼，這是很高的一個比例。但是我覺得我們也不能過高估計的重要原因就是剛才黃老師也提到的，臺灣島內(nèi)的生態(tài)非常封閉，自稱有媒體自由、民主社會，結(jié)果是最不民主、最沒有真正的自由。香港也是，離深圳這么近，多數(shù)人都不知道深圳奇跡，美國都害怕，他們都不知道？他們的媒體是資本力量控制，它不希望你了解真實的情況。所以這些人會有影響，但恐怕還在一定的范圍之內(nèi)。

另一方面，就剛才這個同學(xué)提到的，我們大陸自己在對臺工作也好，還是討論政治問題、制度問題、民主問題、言論自由問題等，他們覺得有的老師講的沒有說服力，這是個普遍問題，就是我們很多人還不自信。甚至剛才我講到公知在我們教育界影響不小，還是認(rèn)為臺灣制度代表未來，是非常愚蠢的。所以我們自己要真的發(fā)自內(nèi)心的自信，這樣才能做好對臺、對港工作。但我覺得這個影響會慢慢逐步擴(kuò)大，我相信這一點，因為最終一定是事實，它會形成一種大勢，然后勢不可擋。