中國(guó)改革開放以后，明白了這些道理，后期我們對(duì)干部的管理很大程度上開始慢慢地從自己的政治傳統(tǒng)里面去尋找參照。我們要求對(duì)國(guó)家忠誠(chéng)，要求以辦事能力高低來(lái)取決升遷。其實(shí)在過(guò)去傳統(tǒng)的科舉制和職業(yè)文官制度里頭，人民之重，也一直是非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。儒家的思想家從2000多年前就開始要求職業(yè)文官必須把人民的利益看得非常重，“民為貴，社稷次之，君為輕”。這些思想在后來(lái)的文官培養(yǎng)過(guò)程中也一直起了很大作用，所以對(duì)制度和能力發(fā)展是有幫助的。

當(dāng)然剛才張老師講到另一個(gè)事情，就是共產(chǎn)黨基層組織，這對(duì)于中國(guó)的管理效率起了巨大作用。我們都知道中國(guó)仍在努力消除貧困，為什么能夠做到精準(zhǔn)扶貧？正是因?yàn)槲覀冇谢鶎咏M織，共產(chǎn)黨支部一直到村，準(zhǔn)確地知道每個(gè)村有多少貧困人口。還有戶籍管理體系，對(duì)整個(gè)超大國(guó)家的人口管理起到了重要作用，其他的發(fā)展中國(guó)家人口大國(guó)像印度、巴西，他們對(duì)人口數(shù)量實(shí)際上是一個(gè)估算值，因?yàn)樗麄儧]有專門的居民管理體系、統(tǒng)計(jì)體系，如果要他們搞精準(zhǔn)扶貧，是不可能的。

其實(shí)這套社會(huì)管理制度是在秦統(tǒng)一中國(guó)之前就存在了，中國(guó)的戶籍制度早在周朝春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就存在了。比如，齊國(guó)、秦國(guó)都是有戶籍管理制度的，這套制度深刻地影響了整個(gè)東亞，現(xiàn)在去日本、韓國(guó)、朝鮮，都是跟中國(guó)學(xué)了戶籍管理制度。應(yīng)該說(shuō)在那個(gè)通信時(shí)代中國(guó)發(fā)明了這么精細(xì)的一種管理制度，是對(duì)人類文明的貢獻(xiàn)。到了現(xiàn)代，我們用新技術(shù)來(lái)完善傳統(tǒng)管理方法，從而有助于開展扶貧、減貧等事，這是第一個(gè)故事。

第二個(gè)故事就是，我們過(guò)去在經(jīng)濟(jì)管理、企業(yè)管理方面是沒有經(jīng)驗(yàn)的，因?yàn)槲覀兊膫鹘y(tǒng)文化是家國(guó)文化，家（國(guó)）文化之下的企業(yè)是不可能做得特別大的，大型企業(yè)怎么管理是不清楚的。當(dāng)時(shí)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人決定要搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是什么東西？確實(shí)不知道。

所以上世紀(jì)90年代初，在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)，我們就環(huán)視一下全球，后來(lái)發(fā)現(xiàn)歐洲國(guó)家跟中國(guó)有一些相似之處，特別是法國(guó)，法國(guó)有眾多國(guó)有企業(yè)，這些國(guó)有企業(yè)對(duì)法國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)它的支柱產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都起了特別重要的作用。當(dāng)時(shí)國(guó)家計(jì)委就跟法國(guó)的財(cái)政經(jīng)濟(jì)部搞了一個(gè)合作項(xiàng)目，一年兩次的培訓(xùn)，差不多在反通貨膨脹、國(guó)有企業(yè)監(jiān)管以及宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控等最重要的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中政府調(diào)控作為，都是從法國(guó)那兒取得經(jīng)。

法國(guó)人說(shuō)，國(guó)家可以有企業(yè)，但不能經(jīng)營(yíng)企業(yè)，不能越俎代庖發(fā)號(hào)施令，所以不能叫國(guó)營(yíng)企業(yè)，應(yīng)該叫國(guó)有企業(yè)。所以，我們國(guó)家也放棄了對(duì)企業(yè)事事都管的模式，確確實(shí)實(shí)讓企業(yè)在市場(chǎng)上成為最主要的主體。國(guó)家只對(duì)產(chǎn)權(quán)等大方向負(fù)責(zé)，而不對(duì)企業(yè)的日常經(jīng)營(yíng)負(fù)責(zé)，所有這些事情都是在慢慢的經(jīng)歷中學(xué)習(xí)。中國(guó)人的好處就是善于學(xué)習(xí)，同時(shí)又不拘泥于教條主義，所謂摸著石子過(guò)河，兩條腿走路，這些中國(guó)的傳統(tǒng)智慧都在其中起了很重要的作用。

第三個(gè)故事，現(xiàn)在隨著新技術(shù)的產(chǎn)生、發(fā)展，我們?cè)诠仓卫矸矫嬗稚弦粚訕?。十九屆四中全?huì)上，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人又提到，要加強(qiáng)治理制度的現(xiàn)代化，體系的現(xiàn)代化，這些事情的基礎(chǔ)在于你有這個(gè)技術(shù)。比如說(shuō)，我們現(xiàn)在有了人臉識(shí)別技術(shù)、5G通信技術(shù)，還有前段時(shí)間強(qiáng)調(diào)要大力推行區(qū)塊鏈技術(shù)等等，這些都對(duì)提高公共治理水平有巨大幫助。因?yàn)槿绻麤]有足夠的技術(shù)水平，沒有特別快的通信設(shè)備做支撐的話，區(qū)塊鏈就可能行不通。而推動(dòng)這些新技術(shù)的發(fā)展，又使得社會(huì)管理可以精細(xì)到個(gè)人，你會(huì)覺得社會(huì)市場(chǎng)秩序會(huì)比現(xiàn)在更好。

比如說(shuō)現(xiàn)在電子支付已經(jīng)成為支付方式的主流了，而電子支付成為主流就杜絕了過(guò)去中國(guó)社會(huì)的一個(gè)弊病——假幣。原來(lái)出租車司機(jī)、小商小販最怕收到假幣，過(guò)去曾經(jīng)困擾你的一些問(wèn)題自動(dòng)就被排除掉。為什么總書記會(huì)把這些放到國(guó)家戰(zhàn)略發(fā)展層面上去考慮，就是因?yàn)樗_實(shí)是一個(gè)技術(shù)進(jìn)步，對(duì)整個(gè)公共治理是一個(gè)巨大的推動(dòng)。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

Q1：我是焊接專業(yè)的一名在讀研究生。我們知道中國(guó)人多、地多、資源多，治理難。但是如果能夠組織起來(lái)，這就是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，但是組織者這個(gè)身份應(yīng)該是由我黨擔(dān)任，由政府擔(dān)任，還是說(shuō)普通的民眾、非政府機(jī)構(gòu)也能擔(dān)任？

丁一凡：關(guān)于共產(chǎn)黨的組織應(yīng)該起什么作用，所謂民間社會(huì)或者是現(xiàn)在他們講叫市民社會(huì)應(yīng)該起什么樣的作用，我覺得應(yīng)該是多樣化的組織，多樣化的形態(tài)。而中國(guó)在這方面其實(shí)是有傳統(tǒng)的，西方的政治學(xué)家經(jīng)常污蔑中國(guó)說(shuō)你們都是集中統(tǒng)一的管理，因?yàn)槟銢]有市民社會(huì)，沒有世俗社會(huì)。這是一個(gè)非常大的誤解，在中國(guó)的傳統(tǒng)社會(huì)中，有結(jié)社、結(jié)會(huì)等組織存在。結(jié)社就是所有同行，比如木匠，就有社。同一個(gè)地區(qū)的人結(jié)成一個(gè)會(huì)，安徽人、廣東人就結(jié)什么會(huì)。這兩個(gè)漢字被日本人接觸以后，日本人就把它做成了一個(gè)新的詞來(lái)形容society，就是西方人的概念，過(guò)去“社會(huì)”這個(gè)詞在中文里是沒有的，因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)概念是家國(guó)，但是家國(guó)之外有這些社，有這些會(huì)，這個(gè)詞后來(lái)又被我們借回來(lái)用，但追根溯源社和會(huì)都是中國(guó)發(fā)明的東西。

現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)了，新型通訊手段不斷出現(xiàn)，打工人員在北京都有他們自己的團(tuán)體。這些事情在當(dāng)代的中國(guó)發(fā)展得更多，形式更多樣化。一旦發(fā)生大災(zāi)難的時(shí)候更明顯，比如說(shuō)汶川地震，各個(gè)地方的民間組織團(tuán)結(jié)起來(lái)，到那個(gè)地方去救災(zāi)救難，民間社會(huì)在他們身上體現(xiàn)得非常明顯。

張維為：我曾經(jīng)專門做過(guò)一節(jié)講中國(guó)共產(chǎn)黨，黨的領(lǐng)導(dǎo)英文稱The institution，它是最根本的制度，沒有這個(gè)制度中國(guó)天下大亂。但是在這個(gè)制度下邊，我們要充分發(fā)揮民間的活力，你看這次跟“港獨(dú)”斗爭(zhēng)的“飯圈女孩”、“帝吧出征”，他們文采橫溢、想象力豐富，如何在黨的領(lǐng)導(dǎo)下把民間活力調(diào)動(dòng)起來(lái)，包括在傳播方面，可以做很多很多事情。他們上次有人問(wèn)我，能不能最簡(jiǎn)單地講講鄧小平理論究竟是什么？我說(shuō)就是兩句話：第一句就是保持政治穩(wěn)定，組織起來(lái)才能保持穩(wěn)定。第二句是比較開明的經(jīng)濟(jì)政策。所以我覺得中國(guó)治理是有很多智慧的，這個(gè)智慧一定是宏觀的穩(wěn)定，黨中央的作用和微觀的活躍結(jié)合在一起。