主持人：一個(gè)大家都能夠認(rèn)知的公共名字是為了讓所有人意識(shí)到這個(gè)事跟你是零距離的。吳院長(zhǎng)，您覺(jué)得在全球化時(shí)代，疫情傳播有一些什么樣的特征？    

吳凡：全球化時(shí)代疫情傳播最大的一個(gè)特點(diǎn)就是“快”。所以我們一直在講，傳染病跟我之間的距離就是一個(gè)飛機(jī)艙門(mén)的距離，無(wú)論是人員流動(dòng)還是國(guó)際間交往，都決定我們今天是一個(gè)大家庭，一個(gè)地球村。

主持人：所以從武漢封城一直到現(xiàn)在我們采取的種種動(dòng)作，跟全球化之下的傳播特點(diǎn)關(guān)聯(lián)度在哪里？

吳凡：首先發(fā)現(xiàn)的這個(gè)國(guó)家或者地區(qū)，采取了哪些有效措施。這些措施和后續(xù)其他國(guó)家、周邊地區(qū)的準(zhǔn)備是有關(guān)系的，就是你留給了我多少時(shí)間去做這些準(zhǔn)備。這一次我們也看到了，中國(guó)就是采取了很負(fù)責(zé)任的態(tài)度。

主持人：中國(guó)在對(duì)抗疫情時(shí)，迅速封城，讓整個(gè)社會(huì)暫停下來(lái)，付出了巨大代價(jià)，完全是跟全球化的傳播特性是相關(guān)聯(lián)的。站在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，可以回溯我們從抗擊新冠肺炎到現(xiàn)在，中國(guó)所付出的努力。這是所有奔赴武漢的4萬(wàn)多名醫(yī)護(hù)人員和武漢當(dāng)?shù)氐尼t(yī)護(hù)人員，以及當(dāng)?shù)啬酥寥珖?guó)各地各種各樣的志愿者、默默無(wú)聞的奉獻(xiàn)者共同努力的結(jié)果。

張維為：我們講“一方有難，八方支援”，一般的國(guó)家只有“一方”，沒(méi)有“八方”，更談不上“八方支援”了。今天我看到一個(gè)漫畫(huà)，說(shuō)意大利現(xiàn)在這么困難，要?dú)W盟幫助，歐盟沒(méi)法幫助，各個(gè)國(guó)家自顧不暇，結(jié)果是中國(guó)在幫助它。這就形成了一個(gè)對(duì)比：其他歐盟國(guó)家沒(méi)法來(lái)幫忙，反而是中國(guó)派了專(zhuān)家組，還給了他們大量物資。

主持人：在這里我們也可以引用前幾天中國(guó)-世衛(wèi)組織聯(lián)合考察組的外方組長(zhǎng)布魯斯·艾爾沃德，在接受美國(guó)記者采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)：中國(guó)的抗疫方式可以被復(fù)制，但這需要速度、資金、想象力和政治勇氣。速度、資金這兩者大家可能不難理解，特別想問(wèn)一下兩位，想象力和政治勇氣怎么去解讀？

張維為：這個(gè)想象力就是，過(guò)去西方人好像認(rèn)為，戰(zhàn)勝疾病就要等疫苗藥物，其他辦法不行。中國(guó)是能用什么辦法就用什么辦法，沒(méi)有這么多條條框框，包括封城，他們估計(jì)想都不敢想，我們就這樣做了。政治勇氣，我覺(jué)得特別重要，幾個(gè)月前我在俄羅斯，他們問(wèn)我中、俄、美三者的關(guān)系，我說(shuō)你們就看領(lǐng)導(dǎo)人的素質(zhì)，中國(guó)和俄國(guó)是政治家治國(guó)，美國(guó)是政客治國(guó)，甚至連政客都不是，只是商人在治國(guó)，這產(chǎn)生的結(jié)果是不一樣的。封城的決定是不得了的，我真希望哪天能把封城的整個(gè)決策過(guò)程寫(xiě)出來(lái)，我想一定是驚心動(dòng)魄的，真的，晚一天都不行，你想馬上就是年三十，大家吃飯，病毒可能就傳開(kāi)了。所以這個(gè)勇氣是非凡的，我真的覺(jué)得我們黨中央很給力，習(xí)主席非常給力。

主持人：說(shuō)到考察組，吳凡院長(zhǎng)有話(huà)講，因?yàn)楦剪斔惯@些外方專(zhuān)家也朝夕相處很多天了，您怎么解讀他的這個(gè)觀點(diǎn)？

吳凡：我特別理解他為什么說(shuō)想象力這個(gè)詞。布魯斯在中國(guó)的那場(chǎng)發(fā)布會(huì)以及此后接受西方媒體采訪(fǎng)時(shí)，都說(shuō)了自己的一個(gè)感受，他說(shuō)我去的時(shí)候，是帶著偏見(jiàn)去的。我理解他這個(gè)偏見(jiàn)是從一個(gè)科學(xué)家的角度來(lái)說(shuō)的，這么厲害的病毒，沒(méi)有治療經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在突然之間已經(jīng)開(kāi)始減緩了，沒(méi)有特效藥，沒(méi)有疫苗的情況下，你你們居然控制住了，這個(gè)我絕對(duì)不信。

但隨著他一路考察，到了北京，將信將疑，他看了就走了，再到四川，廣東，最后去了武漢，從武漢回來(lái)后，我們能明顯感受到，他和剛來(lái)的時(shí)候完全判若兩人，他肯定中國(guó)政府采取的措施，之前的疑惑全部消除；他沒(méi)有疑惑，也知道這個(gè)措施是管用的，而且他看到中國(guó)人民無(wú)論是醫(yī)務(wù)人員的義無(wú)反顧、政府的決心還是老百姓這種配合，都把所有這些事當(dāng)成咱家自己的事在做。布魯斯的經(jīng)歷很豐富，去過(guò)西非，埃博拉就是他牽頭的，我相信他從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)、感受過(guò)這樣的場(chǎng)景。

主持人：應(yīng)該也是絕無(wú)僅有。他在最后那場(chǎng)發(fā)布會(huì)上，非常動(dòng)情地說(shuō)，世界欠武漢人民的。我想他是發(fā)自?xún)?nèi)心的地說(shuō)出這句話(huà)。您剛才詳細(xì)介紹的這些細(xì)節(jié)，讓我想到張教授在演講中舉的埃德加·斯諾的例子，當(dāng)時(shí)斯諾到延安，外界也很多污名化、很多不了解。但是通過(guò)他的走訪(fǎng)，他也是心悅誠(chéng)服。我們中國(guó)其實(shí)是不怕你來(lái)觀察，不怕你來(lái)走訪(fǎng)，我們很坦誠(chéng)，攤開(kāi)給你看。

吳凡：這也就是為什么這次新冠肺炎發(fā)生以后，中國(guó)政府一直在和世界衛(wèi)生組織這樣的國(guó)際組織不斷地溝通和交流。還有一個(gè)特別有意思的點(diǎn)，就是他們來(lái)的時(shí)候一直追著我們問(wèn)，你們給我們說(shuō)說(shuō)，中國(guó)同事到底是哪招起作用了，哪招最管用？他希望從這么多招里邊，找出那一招，我就學(xué)這一招就行。但是最后我們告訴他，這是個(gè)組合拳。

一個(gè)是政府的決心、決策、拍板，二是多部門(mén)之間的協(xié)同，還有上下之間的，國(guó)家、省一級(jí)，一直到地市村。布魯斯他們這些專(zhuān)家也是特別有感受，他去看了居民居住點(diǎn)，門(mén)口有測(cè)溫，有進(jìn)門(mén)條，他就覺(jué)得很奇怪，你們?cè)趺茨茉谶@么短的時(shí)間，從中央做出決定，就能落實(shí)到每個(gè)居住點(diǎn)，他甚至疑惑地說(shuō)你們是不是給我看了示范點(diǎn)，其實(shí)并不是都一樣。我們就說(shuō)，你隨便走，都可以去，你說(shuō)哪兒停車(chē)就哪兒停車(chē)，就去看。我們這種社會(huì)動(dòng)員和老百姓的自我管理能力，他是沒(méi)有想到的。他說(shuō)，在我們西方，政府有再大的決心和號(hào)召，喊破嗓子可能都沒(méi)人搭理你。

主持人：甚至不僅不搭理，還提很多反對(duì)意見(jiàn)。這一次，從總書(shū)記到各地管理者都反復(fù)提出，這場(chǎng)疫情阻擊戰(zhàn)，是一場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，每個(gè)人要?jiǎng)訂T起來(lái)，才能夠發(fā)揮力量。

張維為：我們現(xiàn)在講的是阻擊戰(zhàn)，總體戰(zhàn)，人民戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)是中國(guó)模式，西方確實(shí)很難學(xué)。阻擊戰(zhàn)就是要一批人沖上去，很危險(xiǎn)，沒(méi)有辦法了，我們可以黨員帶頭沖上去?？傮w戰(zhàn)就是多部門(mén)合作，外國(guó)專(zhuān)家佩服得不得了，怎么十幾個(gè)部門(mén)一起開(kāi)會(huì)、做出決策，就開(kāi)始分頭實(shí)施。人民戰(zhàn)爭(zhēng)就是整體人民的動(dòng)員，西方報(bào)道講到傳染病，一到社區(qū)傳染就沒(méi)辦法了，幾乎就是聽(tīng)天由命；我們這里即便有社區(qū)傳染，可以精準(zhǔn)到個(gè)人，查到他的流行病學(xué)路徑，這就是中國(guó)模式厲害的地方。

主持人：說(shuō)到這兒，我們馬上來(lái)連線(xiàn)兩位觀眾。麻煩做一下自我介紹好嗎？

觀眾1：你好，兩位老師，主持人。我叫楊佳輝，是畢業(yè)一年剛剛步入職場(chǎng)的銀行員工。在這次疫情中，我國(guó)采取的應(yīng)對(duì)措施得到了多方的肯定，甚至連世衛(wèi)組織的譚德塞也多次夸贊。但與此同時(shí)，也有不少?lài)?guó)外媒體，沒(méi)有給出正面報(bào)道，一度認(rèn)為我國(guó)對(duì)于這次疫情小題大作，甚至反應(yīng)過(guò)度，對(duì)此兩位老師有什么看法？

張維為：我注意到，西方前段時(shí)間采用的方法，被我們網(wǎng)民叫做“佛系”。這就是一場(chǎng)大一點(diǎn)的感冒，中國(guó)反應(yīng)過(guò)度。但我發(fā)覺(jué)這些人，包括專(zhuān)家始終沒(méi)有講一個(gè)事實(shí)，就是它的傳播系數(shù)。因?yàn)楦鶕?jù)我看到的不同資料，新冠肺炎的RO（基本傳染數(shù)），是2到4之間。哈佛大學(xué)教授認(rèn)為是3.6，他說(shuō)相當(dāng)于是原子彈。如果是指數(shù)級(jí)傳播的話(huà)，那就不得了了。現(xiàn)在英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)都說(shuō)可能人口的30%、40%都會(huì)感染，哪怕病死率很低，1%甚至不到1%，那死亡人數(shù)都是幾十萬(wàn)的。在我看來(lái)，這是他們犯的巨大錯(cuò)誤，現(xiàn)在證明不是我們過(guò)度了，是他們太輕視了。

吳凡：對(duì)。我覺(jué)得，還有一個(gè)反映出不同國(guó)家的價(jià)值觀。他們覺(jué)得 2%到3%的病死率是可以接受的。但是在我們今天中國(guó)，覺(jué)得是不能接受的。我們是一個(gè)人口大國(guó)，哪怕1%，乘上人口基數(shù)，都是不得了的絕對(duì)數(shù)。所以是不是把人民健康放在第一位、是不是放在心上，從這些所謂的政治家也好，政客也好，他們的言行舉止中，其實(shí)是能判斷出來(lái)的。所以譚德塞總干事一直在強(qiáng)調(diào)的一句話(huà)是，這不僅僅是一個(gè)個(gè)數(shù)字，每一個(gè)數(shù)字后面都是生命。