觀眾2：主持人好，兩位老師好。我叫申雯，來自西南財經(jīng)大學金融學系的一名大一新生。我前段時間看到《紐約時報》在報道中國和意大利采取封城措施時的態(tài)度，真的可以說是截然不同。談到中國時說我們的封城給人民的生活和自由帶來損失。而意大利是為了防止疫情在歐洲擴散，而不惜犧牲經(jīng)濟。想問兩位老師怎樣看待某些西方媒體的雙重標準的呢？

主持人：這位同學說到雙重標準，我先引用一個網(wǎng)友的調(diào)侃，網(wǎng)友給《紐約時報》定了個名字叫“《紐約時報》，馳名‘雙標’”，不是商標，是雙標。

張維為：實際上西方主流媒體雙重標準，已經(jīng)屢見不鮮，比比皆是。說到兩個地方封城的不同報道，最典型的就是對恐怖主義事件的態(tài)度，中國人被殺了不是恐怖主義，美國人（被）殺了才是恐怖主義事件；人權(quán)也是，他們侵犯人權(quán)，在阿富汗殺了這么多人，但這不是侵犯人權(quán)，而是捍衛(wèi)人權(quán)；中國的任何事情都是侵犯人權(quán)，包括建方艙醫(yī)院。這些事情我們見得太多了，所以我們在這個節(jié)目中總是說，不要理睬它了，把他們留在黑暗中吧。這一次我發(fā)覺隨著疫情的逆轉(zhuǎn)，他們自己在面臨生命受到巨大威脅的時候，有些人開始悟出來了，他們的媒體對中國的報道，可能這么長以來出了很多問題了。

主持人：其實中國投入巨大能量抗擊疫情，不光是為我們自己，也是為了這個世界，因為我們本身就是世界的一個部分。在這個過程中，中國跟國際組織之間積極合作。我們知道，國際組織的很多規(guī)則制定，都是西方社會主導的，在這個國際組織當中，西方社會是一種什么樣的態(tài)度，比如說在公共安全、衛(wèi)生這一塊領(lǐng)域？

吳凡：就我以往的工作經(jīng)歷來看，跟他們打交道的過程中，會發(fā)現(xiàn)以往制定規(guī)則，更多是由西方牽頭，他們有很強的話語權(quán)。但隨著我們國家的發(fā)展進步，尤其是他們看到在公共衛(wèi)生、醫(yī)療救治、藥物研發(fā)領(lǐng)域，中國力量越來越強，取得了一個又一個成績的時候，它就不能選擇漠視了。

這次特別有體會就是，這些外國專家來自各個國家，他們回去之后也要考慮我這個國家、這個區(qū)域怎么防控新冠肺炎疫情，所以剛來的時候也想來看一點，學一點什么。他們最大的疑惑就是，我能學嗎，中國情況跟我們情況完全不一樣。我們跟他溝通了以后，就告訴他，中國就是一個縮小的世界。我們每個省份打法是不一樣的，因為處在不同的疫情階段，不同的社會經(jīng)濟發(fā)達的、程度，以及不同的文化背景和習俗，我們即便是同樣的原則在不同地方落地時，具體做法也是不一樣的。所以最后你會發(fā)現(xiàn)，世衛(wèi)組織聯(lián)合報告里邊，我們在附件里面就附了很多不同層次的案例參考，是我們給全世界貢獻了中國的解決方案和路徑。

主持人：前不久在德國召開第56屆慕尼黑安全會議，今年會議的主題叫“西方缺失”。我們也很好奇，在這樣一個會上是什么樣的氣氛，討論一些什么樣的議題。我們馬上連線上海外國語大學國際關(guān)系學院副教授、全球公共衛(wèi)生治理專家湯蓓。湯教授，您參加了這次的慕安會，感覺西方與會學者是一種什么樣的態(tài)度？整個會議氛圍如何？

湯蓓：我感受最深的還是西方學者在安全領(lǐng)域的前瞻性和他們的危機感。他們一直都覺得，我們建立在個人權(quán)利基礎(chǔ)之上這套體系一定可以把世界上所有的國家和人民都包容進來。但是現(xiàn)在我們可以看到，其實西方自己也認識到，它的內(nèi)外都出現(xiàn)了很多危機和問題。比方說2008年經(jīng)濟危機，新自由主義這套機制已經(jīng)是非常明顯的市場失靈，很多國家都已經(jīng)開始越來越接納和反思凱恩斯主義。在政治上，民族主義抬頭了，種族主義抬頭了，連歐洲的好盟友美國也喊出“美國優(yōu)先”這樣的民族主義口號。所以西方也在反思，它的這套共同體，是不是有一些分裂，對“西方缺失”的認識，我覺得他們是在從根本上反思這套價值體系、治理體系的運作。

主持人：剛才湯教授說在到西方世界尤其是歐洲有自己的反思。我們的十九屆四中全會提出中國將會積極地參與世界治理的改革和建設(shè)當中，我們將以什么樣的狀態(tài)，在命運共同體這個共同命題之下，積極參與全球治理？

張維為：就我自己的觀察，實際上中國現(xiàn)在多邊外交、國際組織外交方面，已經(jīng)是前所未有的活躍，我覺得這個非常好。但還有一塊我們真的可以做得更好，就是創(chuàng)建新的國際組織，而且可以把總部就建在中國。這是一個新的增長點，現(xiàn)在很多領(lǐng)域內(nèi)，我們是絕對領(lǐng)先的。比如說電子商務(wù)，我們是遠遠地走在西方的前面，再比如基礎(chǔ)設(shè)施，“一帶一路”證明中國龐大的基建能力。其中很多新的規(guī)則，世界上沒有的。這次譚德塞反復地講，中國的經(jīng)驗實際上創(chuàng)造一種新的標準。所以這也是咨政建言，我們可以考慮建一些新的國際組織。實際上世界上很多國家，希望國際組織建在中國；我知道聯(lián)合國總部就說，我們搬到中國去吧，美國老是使壞，這個人不能來，那個人不能來。這是聯(lián)合國官員跟我說的，如果特朗普再干四年，說不定美國真要退出聯(lián)合國，到時候中國考慮接手。他是開玩笑地說，但確實很多國家希望新的組織能建到中國。

吳凡：其實中國可以做得更好，一個是中國人有很多貢獻，我們的愛國衛(wèi)生運動其實是給世界衛(wèi)生組織在貧困地區(qū)消除疾病提供了一個非常好的樣板，但是我們自己的學者沒有做非常好的提煉、歸納和升華，很可惜；西方的學者就去總結(jié)了，他們今天建立的健康教育、健康促進的基礎(chǔ)實踐來源是什么？就是中國的愛國衛(wèi)生運動。所以我們有很多好的模式，但是需要提煉成全世界、全人類共同理解的那些規(guī)則、標準、方案，變成一個universal（廣泛適用）的一個東西帶出去，這是我們今后應(yīng)該更加強的地方。

主持人：新冠疫情毫無疑問給我們帶來了傷痛，但是也催生了無窮的勇氣和信心，而且事實上到現(xiàn)在已經(jīng)證明中國的努力可以戰(zhàn)勝它，所以我們也希望在跟世界分享經(jīng)驗的同時，也把這種信心和勇氣分享給全世界。未來可能還有其他人類共同面臨的挑戰(zhàn)，我們一起應(yīng)對。

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