【觀眾二：】 兩位老師好，主持人好。我叫張闖，是一名工程師。我對中國制造業(yè)也比較關注，之前有人說，中國制造業(yè)屬于第三梯隊，中低端制造業(yè)，那么中國制造業(yè)的現(xiàn)在發(fā)展水平是怎么樣的，是否有所提升？

張維為：我曾經和德國方面接觸時，他們說德國總是要不成文地保持制造業(yè)領先中國十年，而現(xiàn)在德國根本守不住，有的方面只能領先兩年、三年，而有的方面中國已經超過德國。中國制造業(yè)基本的規(guī)律是，在每個行業(yè)，每個領域里都有一批超級認真做事情的人，就是這批人的“二八規(guī)律”，讓其中的20%做到世界一流，解決了真正的問題，也正是這20%讓西方企業(yè)覺得中國太可怕了。

主持人：對，中國人自己在高端的技術研發(fā)能力也很強，以前問國外要盾構機，買也買不到，而且使用周期，包括還有維護費用都非常長。那我們就自己做。最后我們現(xiàn)在這一塊已經完全擁有了非常高的技術和產品。

劉揚聲：歐洲電力和自動化技術公司（ABB）害怕中國大規(guī)模地去推動進口替代工程，中國也許不能百分之百做成ABB的機器人、機器手，但是中國能做到80%的效率，而成本只有一半，如果中國開始推廣或者有效率、有能力地往前推進口替代工程，效率從80%提高到100%，是完全可以做得到的，打破ABB全球市場占有率只是時間問題。

ABB將通過自主移動機器人推動下一代柔性自動化。來源：Energy Industry Review

張維為：“發(fā)達國家的粉碎機”是吧？

主持人：但是中國的市場規(guī)模這么大，對于這些先進的制造業(yè)企業(yè)來說，他們依然很愿意在中國市場這里獲得合作。第四屆進博會上，很多高端制造業(yè)，來自歐美的企業(yè)都來到中國，他們不光在這里簽下訂單，同時他們也嵌入我們這里的產業(yè)鏈的制造。

劉揚聲：做得最積極的是以色列的科技公司，他們看到市場在中國，在中國已經有6、7個以色列的高科技園區(qū)。

【觀眾三：】兩位嘉賓好，主持人好，我是來自上海理工大學的一名在讀研究生。一個國家它擁有一個可持續(xù)且可控的能源供應鏈是十分重要的，在過去呢，一些西方國家還有美國，他們會通過技術壟斷、能源供應這樣的方式來“卡中國的脖子”，而現(xiàn)在呢，他們會利用國際規(guī)則、話語權這樣的方式來“卡中國的脖子”，那么我就是想面對這種情況，我們應該如何應對呢？

張維為：現(xiàn)在有一個概念叫做“規(guī)鎖”，就是通過規(guī)則、規(guī)范來鎖定趨勢走向，然后他們贏得大的利潤，不允許分享利潤，因此，我們需要在在斗爭中學習怎么跟他們進行交流、交鋒。

前段時間，美歐都不愿意給中國商飛C919 (Comac C919)大型客機發(fā)證書，因為會形成對波音空客公司的競爭。中國的態(tài)度是無所謂，我們形成自身的標準，因為中國國內有足夠大的市場。

中國商飛C919 (Comac C919)大型客機。來源：南華早報

對中國使用“規(guī)鎖”的話，那我就形成更新一代的自身標準，這樣就會形成競爭和交鋒，但在此之后，歐美可能會做讓步。

經過摩擦、斗爭，逐步形成中國的“規(guī)鎖”，大家來進行合作，最后還是希望能夠合作共贏，但有些人不愿意合作共贏，要通過斗爭，來實現(xiàn)合作共贏。

劉揚聲：中國的優(yōu)勢是可以從很多不同的方面去發(fā)揮政府的作用，比方說2020年疫情嚴重期間，中國突然間向卡塔爾放開液化天然氣的市場，原來就是只有“三桶油”可以買，現(xiàn)在地方政府也可以買了，這對澳大利亞是一個巨大的打擊。所以有地緣政治的一面，有市場的一面，有定價的一面，還有競爭的一面，這只有一個能夠全盤去考慮戰(zhàn)略的一個政府可以做到。

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