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張維為《這就是中國》第131期:哈薩克斯坦為何能迅速挫敗帶“顏革”背景的“未遂政變”
最后更新: 2022-01-30 07:41:23如何提防,一是我們總體上和周邊的國家保持非常好的關(guān)系,多數(shù)國家都解決了邊界問題,除了印度、不丹還有一點(diǎn)點(diǎn)問題,這是比較牢靠的。在這基礎(chǔ)上,這次哈薩克斯坦出問題之后,我們就提出進(jìn)行執(zhí)法、安全等幾個(gè)方面的合作。
總體上不用太害怕,因?yàn)橹袊兄苓叺膰遥畲蟮馁Q(mào)易伙伴都是中國,連印度表面上跟中國對立得蠻厲害,但它貨幣現(xiàn)在都是錨在人民幣上,不是錨在美元上,因?yàn)樗袊馁Q(mào)易遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過跟美國的貿(mào)易,所以人民幣對它來說影響更大。有了這個(gè)定力之后,就發(fā)展關(guān)系,包括防務(wù)、安全、反恐、反“三股勢力”等各方面的合作,一出現(xiàn)問題,周邊國家沒一個(gè)想亂的。
西方這樣搞是不得人心的,它通過這套話語,特別是它的非政治組織、公民社會(huì)來做事。我們在這兒專門講過,西方的公民社會(huì)害人害得不得了,包括害非洲國家,害全世界;凡是親西方的公民社會(huì),絕大多數(shù)在很多國家都是一股禍水。就是要搞亂這個(gè)國家,讓你永遠(yuǎn)不可能團(tuán)結(jié)起來、穩(wěn)定下來、發(fā)展起來,都是服務(wù)于西方的利益。
主持人:我們跟中亞多個(gè)國家在上合組織的框架下,很長一段時(shí)間以來有多方位的合作,類似于這樣的挑戰(zhàn)或者說這樣的動(dòng)蕩之后,恐怕未來合作還會(huì)越來越緊密。
邱文平:“顏色革命”在中亞其它國家都輪了一圈了,變動(dòng)不息,這是無法改變的事實(shí)。本質(zhì)上就是無論如何要把中國搞亂,就是這個(gè)思路。很多美國人是這樣想的。按這個(gè)情況,美國來給我們搞事,是非常正常的情況,所以有時(shí)候我在想你搞得贏才行。你打你的、我打我的。
1月10日,王毅同沙特外交大臣費(fèi)薩爾舉行會(huì)談。來源:外交部
今年初,阿拉伯聯(lián)盟四個(gè)國家,再加土耳其、伊朗六個(gè)外長先后訪華。我記得王毅外長提了一句話,大致意思是中東地區(qū)沒有權(quán)力真空,也不需要外來主人。我們非常清晰地表明,中東是中東人的中東,不需要外來主人,中國也不想去做這種外來主人;我們可以做一個(gè)調(diào)解者,你自己家的事自己解決,大家的事大家商量著辦,這就是中國的國際外交觀、世界觀和人類命運(yùn)共同體理念,這才是人類的本質(zhì)和人權(quán)外交的本質(zhì)。
張維為:我補(bǔ)充一句,我們上次也提到過世界進(jìn)入了“后美國時(shí)代”“后西方時(shí)代”。為什么說“顏色革命”褪色褪得越來越快,“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”,背后就是這個(gè)東西,美國做的這套東西不得人心,人家反感,然后美國本身也沒有足夠的力量來持續(xù)地支持。
孫梓然:兩位老師好,主持人好。我叫孫梓然,是去年劍橋大學(xué)的碩士畢業(yè)生。請問今年發(fā)生的哈薩克斯坦的暴亂和2019年發(fā)生的香港暴亂,在本質(zhì)上有什么相同點(diǎn)和不同點(diǎn),謝謝。
張維為:從“顏色革命”角度來看,相同點(diǎn)很多,比方說網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)用,都有代理人,大量非政府組織的培植、而且是長期的培植,等等?!邦伾锩笨偸怯泻芏喙残缘牡胤?。
但這次的特點(diǎn)就是因?yàn)樗〉煤芸?,俄羅斯果斷出手,哈薩克斯坦總統(tǒng)也果斷做出政治決定、政治決策,所以是比較順利的。香港當(dāng)時(shí)問題比較復(fù)雜,所以中央政府最終釜底抽薪地解決。
邱文平:這兩個(gè)對比挺有的,相同點(diǎn)就不用再說了,不同點(diǎn)就在于什么呢?哈薩克斯坦發(fā)生和結(jié)束的都非???,這是和香港的差別,香港折騰了好幾年的。哈薩克斯坦帶有一種武力政變的特色,他們急于運(yùn)用武裝政變。所以我認(rèn)為美西方在這兩次操弄中用了兩套人馬,像香港是美西方長期盤踞的一個(gè)據(jù)點(diǎn),具有大量經(jīng)驗(yàn)豐富的人,而在哈薩克斯坦,美國并沒有投入很大力量,過度地將街頭政治突然發(fā)展到武力政變。在香港,美西方和中國展開了充分的爭斗和沖突,我們之前可以用很多小的手段,但沖突愈演愈烈,最后我們通過國安法一錘定音,從根本上把這個(gè)問題徹底解決了。我們不是小打小鬧,這是中國智慧的高度體現(xiàn)。
楊曉芙:三位老師好,我叫楊曉芙,我是來自上海政法學(xué)院的一名大一學(xué)生,我們學(xué)校有一個(gè)中國上海合作組織國際司法交流合作培訓(xùn)基地,哈薩克斯坦也會(huì)有工作人員來培訓(xùn)。上海合作組織和集安組織等國際性和區(qū)域性的組織,它們之間的多維度合作對中亞地區(qū)的穩(wěn)定能起到怎樣的作用,謝謝。
集安組織“邊界-2021”演習(xí)在吉爾吉斯斯坦境內(nèi)舉行。來源:央視新聞
張維為:上合組織跟集安組織不一樣,集安組織實(shí)際上就是一個(gè)軍事聯(lián)盟,所以哈薩克斯坦一出問題,找集安組織是合乎情理、合乎法律的。上海合作組織更多是一個(gè)從經(jīng)濟(jì)合作起家、逐步擴(kuò)大到貿(mào)易、政治合作、反對“三股勢力”等等,所以現(xiàn)在也有反恐、反分裂、反極端主義這一面??傮w上,大家在反對“三股勢力”方面,政府層面有非常好的合作和默契,大家都反對極端主義、都反對分裂主義,在實(shí)際操作中可以做很多事情,符合所有成員國的利益。
邱文平:上合組織和集安組織,我覺得這兩個(gè)組織代表了中國和俄羅斯不同的政治文化特色。集安組織以集體安全,以軍事為主要導(dǎo)向,這是它們習(xí)慣性的,而上海合作組織,就像張老師講的,首先以經(jīng)濟(jì)合作為導(dǎo)向的,所以現(xiàn)在印度也進(jìn)來了。如果按照西方的思路,怎么可能讓印度這種國家到我們的組織來呢?但我們讓它進(jìn)來了。這就是中國主導(dǎo)的國際體系,大家的事大家商量著辦,意見可以坐到一塊兒談,所以這是兩個(gè)不同的模式。
但反之,在中亞地區(qū),其實(shí)這兩個(gè)組織給予了我們解決問題的一個(gè)國際政治的合法性。哈薩克斯坦總統(tǒng)是邀請集安組織的,所以我們后面的表態(tài)很清楚,如果應(yīng)你需求,我們會(huì)去幫助、極盡所能,非常遵守國際上的規(guī)則,但要是沒有這個(gè)組織,別人有很多詬病你的地方。集安組織作為一個(gè)軍事組織,上合組織作為一個(gè)政治組織,其實(shí)可以做一個(gè)預(yù)備軍,如果真需要的話,也可以發(fā)揮作用,或者讓更多國家來幫助維持本地區(qū)的安全。
張維為:舉個(gè)具體的例子,哈薩克斯坦它非常之重要,因?yàn)楝F(xiàn)在中哈輸油、輸氣管道,不光連著哈薩克斯坦,而且連著烏茲別克斯坦、土庫曼斯坦,都與我們在商業(yè)合作基礎(chǔ)上,給我們提供石油和天然氣。這三個(gè)國家的管道是匯合在哈薩克斯坦,從新疆進(jìn)入中國,所以哈薩克斯坦重要意義與此有關(guān)系,它是個(gè)能源大通道,所以一定是西方美國“顏色革命”的重點(diǎn)。
還有一個(gè)問題是,從我看到的信息來講,這次卷入哈薩克斯坦暴亂的還有ISIS(“伊斯蘭國”)恐怖主義組織,這是西方做得非常惡心的地方。它歷來是這樣的,支持恐怖主義組織,“ISIS”本來就是美國支持起來的,但最后反噬美國,這里邊有美國、英國的參與,支持“ISIS”的存在,所以這次暴動(dòng)中有一些是“ISIS”的人,它們就用這個(gè)把你搞亂,培植親西方的政權(quán)上來。
邱文平:就像剛才張老師講的,我們的重要油氣管道都在這兒,“一帶一路”的核心樞紐就在這里。而且,哈薩克斯坦的重要性還遠(yuǎn)超烏克蘭,烏克蘭一旦失去,對俄羅斯傷害非常深,但它是個(gè)邊緣地區(qū),如果哈薩克斯坦出了問題,中亞五國肯定全面處于動(dòng)亂之中,那么無論是中國還是俄羅斯,都仿佛是在你的下腹部最軟的地方挨了一下,所有的發(fā)展都將面臨無窮無盡的暴力襲擊和各種顏色沖擊。
張維為:你去看俄羅斯對這個(gè)問題的處理,回顧一下這幾年的情況,這些國家?guī)缀醵冀?jīng)歷不同程度的“顏色革命”,吉爾吉斯斯坦好幾次了,翻來覆去的,俄羅斯沒有出兵,甚至包括前段時(shí)間阿塞拜疆和亞美尼亞打仗,俄羅斯也沒有出兵。俄羅斯把哈薩克斯坦看得特別特別重要,中俄之間、亞歐之間,如果美國在這邊立一個(gè)匕首,可以隨時(shí)做任何壞事,包括培植“三股勢力”。
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