如何提防，一是我們總體上和周邊的國家保持非常好的關(guān)系，多數(shù)國家都解決了邊界問題，除了印度、不丹還有一點(diǎn)點(diǎn)問題，這是比較牢靠的。在這基礎(chǔ)上，這次哈薩克斯坦出問題之后，我們就提出進(jìn)行執(zhí)法、安全等幾個(gè)方面的合作。

總體上不用太害怕，因?yàn)橹袊兄苓叺膰遥畲蟮馁Q(mào)易伙伴都是中國，連印度表面上跟中國對立得蠻厲害，但它貨幣現(xiàn)在都是錨在人民幣上，不是錨在美元上，因?yàn)樗袊馁Q(mào)易遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過跟美國的貿(mào)易，所以人民幣對它來說影響更大。有了這個(gè)定力之后，就發(fā)展關(guān)系，包括防務(wù)、安全、反恐、反“三股勢力”等各方面的合作，一出現(xiàn)問題，周邊國家沒一個(gè)想亂的。

西方這樣搞是不得人心的，它通過這套話語，特別是它的非政治組織、公民社會(huì)來做事。我們在這兒專門講過，西方的公民社會(huì)害人害得不得了，包括害非洲國家，害全世界；凡是親西方的公民社會(huì)，絕大多數(shù)在很多國家都是一股禍水。就是要搞亂這個(gè)國家，讓你永遠(yuǎn)不可能團(tuán)結(jié)起來、穩(wěn)定下來、發(fā)展起來，都是服務(wù)于西方的利益。

主持人：我們跟中亞多個(gè)國家在上合組織的框架下，很長一段時(shí)間以來有多方位的合作，類似于這樣的挑戰(zhàn)或者說這樣的動(dòng)蕩之后，恐怕未來合作還會(huì)越來越緊密。

邱文平：“顏色革命”在中亞其它國家都輪了一圈了，變動(dòng)不息，這是無法改變的事實(shí)。本質(zhì)上就是無論如何要把中國搞亂，就是這個(gè)思路。很多美國人是這樣想的。按這個(gè)情況，美國來給我們搞事，是非常正常的情況，所以有時(shí)候我在想你搞得贏才行。你打你的、我打我的。

1月10日，王毅同沙特外交大臣費(fèi)薩爾舉行會(huì)談。來源：外交部

今年初，阿拉伯聯(lián)盟四個(gè)國家，再加土耳其、伊朗六個(gè)外長先后訪華。我記得王毅外長提了一句話，大致意思是中東地區(qū)沒有權(quán)力真空，也不需要外來主人。我們非常清晰地表明，中東是中東人的中東，不需要外來主人，中國也不想去做這種外來主人；我們可以做一個(gè)調(diào)解者，你自己家的事自己解決，大家的事大家商量著辦，這就是中國的國際外交觀、世界觀和人類命運(yùn)共同體理念，這才是人類的本質(zhì)和人權(quán)外交的本質(zhì)。

張維為：我補(bǔ)充一句，我們上次也提到過世界進(jìn)入了“后美國時(shí)代”“后西方時(shí)代”。為什么說“顏色革命”褪色褪得越來越快，“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”，背后就是這個(gè)東西，美國做的這套東西不得人心，人家反感，然后美國本身也沒有足夠的力量來持續(xù)地支持。

孫梓然：兩位老師好，主持人好。我叫孫梓然，是去年劍橋大學(xué)的碩士畢業(yè)生。請問今年發(fā)生的哈薩克斯坦的暴亂和2019年發(fā)生的香港暴亂，在本質(zhì)上有什么相同點(diǎn)和不同點(diǎn)，謝謝。

張維為：從“顏色革命”角度來看，相同點(diǎn)很多，比方說網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)用，都有代理人，大量非政府組織的培植、而且是長期的培植，等等?！邦伾锩笨偸怯泻芏喙残缘牡胤?。

但這次的特點(diǎn)就是因?yàn)樗〉煤芸?，俄羅斯果斷出手，哈薩克斯坦總統(tǒng)也果斷做出政治決定、政治決策，所以是比較順利的。香港當(dāng)時(shí)問題比較復(fù)雜，所以中央政府最終釜底抽薪地解決。

邱文平：這兩個(gè)對比挺有的，相同點(diǎn)就不用再說了，不同點(diǎn)就在于什么呢？哈薩克斯坦發(fā)生和結(jié)束的都非?？?，這是和香港的差別，香港折騰了好幾年的。哈薩克斯坦帶有一種武力政變的特色，他們急于運(yùn)用武裝政變。所以我認(rèn)為美西方在這兩次操弄中用了兩套人馬，像香港是美西方長期盤踞的一個(gè)據(jù)點(diǎn)，具有大量經(jīng)驗(yàn)豐富的人，而在哈薩克斯坦，美國并沒有投入很大力量，過度地將街頭政治突然發(fā)展到武力政變。在香港，美西方和中國展開了充分的爭斗和沖突，我們之前可以用很多小的手段，但沖突愈演愈烈，最后我們通過國安法一錘定音，從根本上把這個(gè)問題徹底解決了。我們不是小打小鬧，這是中國智慧的高度體現(xiàn)。

楊曉芙：三位老師好，我叫楊曉芙，我是來自上海政法學(xué)院的一名大一學(xué)生，我們學(xué)校有一個(gè)中國上海合作組織國際司法交流合作培訓(xùn)基地，哈薩克斯坦也會(huì)有工作人員來培訓(xùn)。上海合作組織和集安組織等國際性和區(qū)域性的組織，它們之間的多維度合作對中亞地區(qū)的穩(wěn)定能起到怎樣的作用，謝謝。

集安組織“邊界-2021”演習(xí)在吉爾吉斯斯坦境內(nèi)舉行。來源：央視新聞

張維為：上合組織跟集安組織不一樣，集安組織實(shí)際上就是一個(gè)軍事聯(lián)盟，所以哈薩克斯坦一出問題，找集安組織是合乎情理、合乎法律的。上海合作組織更多是一個(gè)從經(jīng)濟(jì)合作起家、逐步擴(kuò)大到貿(mào)易、政治合作、反對“三股勢力”等等，所以現(xiàn)在也有反恐、反分裂、反極端主義這一面?？傮w上，大家在反對“三股勢力”方面，政府層面有非常好的合作和默契，大家都反對極端主義、都反對分裂主義，在實(shí)際操作中可以做很多事情，符合所有成員國的利益。

邱文平：上合組織和集安組織，我覺得這兩個(gè)組織代表了中國和俄羅斯不同的政治文化特色。集安組織以集體安全，以軍事為主要導(dǎo)向，這是它們習(xí)慣性的，而上海合作組織，就像張老師講的，首先以經(jīng)濟(jì)合作為導(dǎo)向的，所以現(xiàn)在印度也進(jìn)來了。如果按照西方的思路，怎么可能讓印度這種國家到我們的組織來呢？但我們讓它進(jìn)來了。這就是中國主導(dǎo)的國際體系，大家的事大家商量著辦，意見可以坐到一塊兒談，所以這是兩個(gè)不同的模式。

但反之，在中亞地區(qū)，其實(shí)這兩個(gè)組織給予了我們解決問題的一個(gè)國際政治的合法性。哈薩克斯坦總統(tǒng)是邀請集安組織的，所以我們后面的表態(tài)很清楚，如果應(yīng)你需求，我們會(huì)去幫助、極盡所能，非常遵守國際上的規(guī)則，但要是沒有這個(gè)組織，別人有很多詬病你的地方。集安組織作為一個(gè)軍事組織，上合組織作為一個(gè)政治組織，其實(shí)可以做一個(gè)預(yù)備軍，如果真需要的話，也可以發(fā)揮作用，或者讓更多國家來幫助維持本地區(qū)的安全。

張維為：舉個(gè)具體的例子，哈薩克斯坦它非常之重要，因?yàn)楝F(xiàn)在中哈輸油、輸氣管道，不光連著哈薩克斯坦，而且連著烏茲別克斯坦、土庫曼斯坦，都與我們在商業(yè)合作基礎(chǔ)上，給我們提供石油和天然氣。這三個(gè)國家的管道是匯合在哈薩克斯坦，從新疆進(jìn)入中國，所以哈薩克斯坦重要意義與此有關(guān)系，它是個(gè)能源大通道，所以一定是西方美國“顏色革命”的重點(diǎn)。

還有一個(gè)問題是，從我看到的信息來講，這次卷入哈薩克斯坦暴亂的還有ISIS（“伊斯蘭國”）恐怖主義組織，這是西方做得非常惡心的地方。它歷來是這樣的，支持恐怖主義組織，“ISIS”本來就是美國支持起來的，但最后反噬美國，這里邊有美國、英國的參與，支持“ISIS”的存在，所以這次暴動(dòng)中有一些是“ISIS”的人，它們就用這個(gè)把你搞亂，培植親西方的政權(quán)上來。

邱文平：就像剛才張老師講的，我們的重要油氣管道都在這兒，“一帶一路”的核心樞紐就在這里。而且，哈薩克斯坦的重要性還遠(yuǎn)超烏克蘭，烏克蘭一旦失去，對俄羅斯傷害非常深，但它是個(gè)邊緣地區(qū)，如果哈薩克斯坦出了問題，中亞五國肯定全面處于動(dòng)亂之中，那么無論是中國還是俄羅斯，都仿佛是在你的下腹部最軟的地方挨了一下，所有的發(fā)展都將面臨無窮無盡的暴力襲擊和各種顏色沖擊。

張維為：你去看俄羅斯對這個(gè)問題的處理，回顧一下這幾年的情況，這些國家?guī)缀醵冀?jīng)歷不同程度的“顏色革命”，吉爾吉斯斯坦好幾次了，翻來覆去的，俄羅斯沒有出兵，甚至包括前段時(shí)間阿塞拜疆和亞美尼亞打仗，俄羅斯也沒有出兵。俄羅斯把哈薩克斯坦看得特別特別重要，中俄之間、亞歐之間，如果美國在這邊立一個(gè)匕首，可以隨時(shí)做任何壞事，包括培植“三股勢力”。

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