【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位嘉賓的演講。說到拜登執(zhí)政一周年，剛才張老師引用了美國一家新聞網(wǎng)站的觀點(diǎn)，說他是“史詩級(jí)的慘敗”，這個(gè)形容詞在特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)代都沒有被用過，為什么大家反而會(huì)把這個(gè)詞用在了現(xiàn)在？

張維為：因?yàn)樘乩势?，?dāng)時(shí)很多人覺得他做得太爛了，所以隨便換個(gè)誰，特別是像拜登這么一個(gè)在政界混了這么多年的資深政客，肯定應(yīng)該過得去，期望比較高，期望高了之后，一旦破滅就更慘。我想起上世紀(jì)80年代里根總統(tǒng)在競(jìng)選的時(shí)候，問卡特一個(gè)問題，最后明顯他的支持率上升了——他在電視辯論中對(duì)著觀眾說，你們的生活比四年前好了，還是比四年前差了？就這一句話。拜登就是這個(gè)原因，所有民調(diào)都證明，多數(shù)美國人認(rèn)為，我們比一年前更差了，所以這就是他今天的悲劇。

范勇鵬：其實(shí)你講到“史詩級(jí)”這個(gè)詞，多少還有一點(diǎn)浪漫色彩。為啥浪漫呢？說白了就是期望太高。其實(shí)不光是美國人，拜登上臺(tái)的時(shí)候，全世界包括他的盟友，包括我們國內(nèi)的一些人，對(duì)拜登懷有很高的期望。期望和現(xiàn)實(shí)的落差就帶來了浪漫破滅之后的史詩感，這確實(shí)是一個(gè)“史詩級(jí)”的失敗。

原因如果再補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)在張老師演講里邊提到一個(gè)關(guān)鍵詞“分裂”。說白了，美國今天很多事情不順利，就是因?yàn)樘至蚜耍至训母丛谀睦?？本質(zhì)上就是資本主義社會(huì)性質(zhì)決定的，這樣一種社會(huì)性質(zhì)，一定會(huì)走向這一步。美國是一個(gè)非常典型的資本主義社會(huì)，崇尚自由，崇尚競(jìng)爭(zhēng)，喜歡強(qiáng)者，喜歡富者，這種社會(huì)，特別鼓勵(lì)自由競(jìng)爭(zhēng)，強(qiáng)者涌現(xiàn)。它的好處是有利于強(qiáng)者的創(chuàng)造，有利于創(chuàng)新，鼓勵(lì)大家競(jìng)爭(zhēng)，但有個(gè)前提就是社會(huì)的公正程度要擺在那，你不能有嚴(yán)重的不公正，那么這個(gè)社會(huì)就會(huì)分裂。

美國今天的問題，恰恰就是因?yàn)樵谶^去三四十年內(nèi)，社會(huì)公正幾乎完全破產(chǎn)了。所以今天美國社會(huì)橫向的、縱向的，有各種各樣的社會(huì)力量在發(fā)生對(duì)立，國家就陷入分裂狀態(tài)。這個(gè)分裂就是拜登這一年“敗走麥城”，最深層的原因之一。

張維為：對(duì)，一個(gè)簡(jiǎn)單的制度原因，比方民主黨推選候選人的機(jī)制中有一項(xiàng)叫“超級(jí)代表”，一票頂一萬票，實(shí)際上是民主黨內(nèi)的既得利益者把持的。這些人總是推選和既得利益綁在一起的人。

如果說有什么個(gè)人原因？現(xiàn)在看來，恐怕拜登他個(gè)性里邊有一些缺點(diǎn)，最明顯的去年8月從阿富汗撤軍，早就做出這個(gè)決定了，但最后做的時(shí)候會(huì)如此之粗糙，如此之不合情理，預(yù)案什么都不妥當(dāng)。這說明他恐怕就在決策的關(guān)鍵時(shí)刻，就是不管了，我就這樣了，可能有這種個(gè)性缺陷。

主持人：兩位都說美國一個(gè)關(guān)健詞是“分裂”，比如各種族群分裂，還有黨派利益分裂，行政執(zhí)行過程中，效率也非常低下，但可能拜登最讓大家失望的就是他的執(zhí)政沒有辦法來彌合這種分裂，反而是讓這些問題暴露得更明顯。

張維為：用中國人的標(biāo)準(zhǔn)就是沒有政治判斷力、政治領(lǐng)悟力、政治執(zhí)行力。

美國“弗洛伊德之死”引發(fā)騷亂 圖自美聯(lián)社

主持人：我前段時(shí)間看馬凱碩先生寫的《中美博弈和戰(zhàn)略選擇》，他有個(gè)觀點(diǎn)“美國總是沒有辦法從那種非理性的狀態(tài)當(dāng)中抽身出來”。所以你去觀察整個(gè)外交體系、美國智庫，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們干預(yù)很多議題，是因?yàn)橛欣嬖?。然后他說“美國人總是會(huì)把手指頭放進(jìn)馬蜂窩，被蜇”。這種非理性狀態(tài)，從拜登政府的決策出臺(tái)或執(zhí)行上，是不是也能看出影子？

張維為：美國這個(gè)體制導(dǎo)致領(lǐng)導(dǎo)人不能實(shí)事求是地研究問題和看問題。即使有智庫能非常理性地指出問題所在，但由于資本力量太大，導(dǎo)致他沒法按照理性的方法去做，因?yàn)樗`背資本的利益。疫情防控就是最典型的，我就是要把資本利益、商業(yè)利益放在人的生命之上。這是美國制度最大的問題，在資本力量、社會(huì)力量、政治力量之間的平衡，資本力量獨(dú)大。

主持人：我們可能看到的都是執(zhí)政人物、執(zhí)政團(tuán)隊(duì)的非理性，但其實(shí)真正要看到的是它整個(gè)制度深層次的決策非理性。

范勇鵬：你講這個(gè)“非理性”，很多事情本身看起來是非理性，但把它分解成一塊一塊具體的利益集團(tuán)，都有它的利益，都是理性的。

主持人：而且是某個(gè)利益集團(tuán)的“理性”占了上風(fēng)而已。

范勇鵬：所以這是美國的制度問題，它講得很好聽，說我能夠讓各種各樣的利益在我的制度里邊得到多元的反映，實(shí)際結(jié)果恰恰會(huì)導(dǎo)致組合起來一個(gè)非理性的結(jié)果。其實(shí)美國所有的政治精英都知道今天美國最大的問題是分裂。拜登在就職演講里邊講，紅藍(lán)之間、城鄉(xiāng)之間，保守派和自由派之間都要彌合這種分裂。那么彌合分裂，如果用一個(gè)理性的方式，應(yīng)該是雙方都要妥協(xié)，都要讓步。但你看他雖然主觀上很想，但上臺(tái)之后做的事情都是在朝著一個(gè)方向傾斜。

像種族問題，去年因?yàn)楦ヂ逡恋率虑榘l(fā)生騷亂，作為總統(tǒng)上來之后，你應(yīng)該去撫平種族之間的裂痕，但是他作為一個(gè)民主黨總統(tǒng)，唯一能做的選擇就是去年5月接見弗洛伊德的家人，然后通過《喬治·弗洛伊德警察執(zhí)法公正法案》，這馬上引起老的白人群體和警察群體的反對(duì)，其實(shí)是在拱火，進(jìn)一步導(dǎo)致矛盾激化。美國這種制度，就會(huì)導(dǎo)致?lián)Q誰站在這個(gè)位置上都做不好。

張維為：美國既得利益集團(tuán)，對(duì)美國整體利益的損害，我們看得非常清楚。阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)花了2.3萬億美元，結(jié)果養(yǎng)肥了軍火集團(tuán)。我們過去十年，消除最后將近1億人的絕對(duì)貧困，用了2500億美元，將近你的十分之一。他們這筆錢拿來可以消除全世界的貧困，如果采用中國模式的話，可以消滅美國的極端貧困，可以讓所有的美國大學(xué)生免費(fèi)上大學(xué)，結(jié)果他就不愿意做，就是要打這個(gè)仗，極端不理性。

主持人：政治人物不僅沒有辦法能夠彌合這種分裂，某種程度來說，因?yàn)橛羞@樣的黨派制度存在，他本人就是這種分裂進(jìn)一步加深的根源，換了誰來做總統(tǒng)，可能都是這樣，他只要站在自己的黨派利益出發(fā)，一定沒有辦法制定出對(duì)廣大群眾來說是真正助益的政策。

范勇鵬：說白了就是它沒有一個(gè)代表國家、人民整體利益的政治力量。我再舉一個(gè)例子，各個(gè)選區(qū)選舉的時(shí)候，比如民主黨在這個(gè)選區(qū)占優(yōu)勢(shì)了，那么你應(yīng)該給少數(shù)派的選民也有表達(dá)的機(jī)會(huì)，但它采取的是贏家通吃的方式。最近有好多官司在最高法院打，都是什么官司呢？叫“Gerrymander”，“重劃選區(qū)”。它一旦在一個(gè)選區(qū)得到優(yōu)勢(shì)之后，通過劃那個(gè)彎彎曲曲的選區(qū)，讓我的優(yōu)勢(shì)永遠(yuǎn)鞏固下來。最后導(dǎo)致的結(jié)果，只能是對(duì)方對(duì)你越來越恨，越來越對(duì)立。

這種東西最后要破局，要解決，只能有一個(gè)能夠代表大家所有利益的公正的人站出來，但美國的政治里邊沒有這樣一個(gè)政治力量。