【問答環(huán)節(jié)】

蔡驊強：三位老師好，我叫蔡驊強。我是從事教育科技工作的。我想請教一個問題，在美國總統(tǒng)大選的過程當(dāng)中，候選人的口號喊得非常響亮，美國民眾也積極響應(yīng)，候選人的支持率也非常高，但是當(dāng)美國總統(tǒng)真的上臺執(zhí)政之后，他們的支持率可能會突然之間大幅下挫，其實我們也知道，要解決一個社會難題，要改善我們的國家治理的話，是一個長周期的過程，并不是一蹴而就的，難道美國民眾沒有這樣的一個基本的認(rèn)知嗎？這反映了美國社會怎么樣的一個問題呢？謝謝。

張維為：從表面現(xiàn)象來看，我們也不能理解。我在西方長期生活過，比方一個政客選舉，特別最后一場演講，可以改變選舉結(jié)果，中國人覺得這個政治非常幼稚，你應(yīng)該看他過去一年事情怎么做，而不是看他怎么說的，對不對？這個現(xiàn)象非常普遍地存在。

但是你也可以看到，美國也好，主要西方國家也好，每四年一次的大選參選率都非常之低，像美國過去五十年，可能平均每次參選率沒有超過百分之五十五的，所以這個選舉本身就非?；闹?，100個人可以參加選舉，只有55個人參加選舉，然后你在55個人當(dāng)中拿到百分之五十一就贏了，這就是今天西方制度的弊病。

我老說“民主”日益成為一個笑話，現(xiàn)在已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)5G時代了，要了解老百姓關(guān)心什么問題，誰更得人心，不需要通過演講這種非常原始的方法。

主持人：現(xiàn)在的民眾除了聽你演講，給你投票之外，他也等著你能不能兌現(xiàn)承諾。但拜登一年時間，民調(diào)數(shù)據(jù)就下降那么大，是不是大家也不愿意等太久？這是個什么概念？

張維為：這就是通過操弄媒體，來忽悠老百姓。一般人記憶力不是很長的，你這四年干得再亂，就靠近競選那半年，你拼命宣傳，就會產(chǎn)生你想要的效果，英文叫做”Elect and Regret”，“選完就遺憾”。但是多數(shù)人還是這樣，不停地重復(fù)。

范勇鵬：其實普通人關(guān)注周期是非常短的。包括咱們一樣，你的情緒、你的判斷，很多就是受過去一周左右時間的影響，在新聞學(xué)里專門有研究這個，叫“議題關(guān)注周期”，所以搞媒體操縱，美國、歐洲這些國家經(jīng)驗非常豐富。第二點，它的社會結(jié)構(gòu)和我們不一樣，它是一個非常精英主義的社會，政治、經(jīng)濟(jì)、文化各領(lǐng)域都是由一小撮非常聰明、頂尖的頭腦領(lǐng)導(dǎo)和統(tǒng)治著一個龐大的善良單純的老百姓群體。

這位朋友講的問題，我在美國也有感觸，參加聽證會、選舉，咱們覺得都是講了幾十年的陳詞濫調(diào)，群眾在底下真的會熱淚盈眶，會歡呼，就是長期洗腦導(dǎo)致的結(jié)果。第二，它的傳播會帶來一個結(jié)果，就是丘吉爾開創(chuàng)的一個很著名的邏輯——“民主不好，但是沒有更好的，這是最不壞的”。所以西方人會形成一個觀念，就是我們有很多問題，但是沒有更好的了，我們只能忍。

這導(dǎo)致的結(jié)果就是美國老百姓即使看到政客空口承諾、沒有兌現(xiàn)，他最后會形成一種無奈的心理，哎呀，其實我也沒有能力來改變，就只能接受這個宿命了。

最后一點，這個東西選民是有責(zé)任的，選民本身沒有耐心。物理學(xué)上一個原理，比如說洗澡的時候，淋浴頭調(diào)熱水，發(fā)現(xiàn)太熱了，趕快把它調(diào)到?jīng)鏊R上又會變太涼，一直這么調(diào)，你永遠(yuǎn)洗不了這個澡。從控制論來講，你反饋的速度如果快于變化的速度，會造成一種振蕩。

美國的政治就是典型的振蕩，其實有些政治家可能覺得這個事情我需要一點周期，需要慢慢地把它做好，選民都不答應(yīng)。這種選舉制度一旦建立起來，它會形成一個“棘輪效應(yīng)”。

劉紫怡：三位老師好。我是劉紫怡，我從事藥物檢測方面的工作。我的問題是，美國的普通民眾的生活到底是什么樣子的？有沒有數(shù)據(jù)支撐？我有朋友在美國生活的，他給我的反饋就是，這一年內(nèi)他的生活沒有太大改變，但是有一部分的美國人民生活得還是比較困苦。

張維為：我覺得現(xiàn)在有智能手機、移動互聯(lián)網(wǎng)，隨時都可以進(jìn)行比較的。比方說最新一個數(shù)據(jù)，中國的人均預(yù)期壽命已經(jīng)超過美國，2020年新冠疫情和其它原因造成美國的人均預(yù)期壽命減少了1.8歲，由78.8歲降到了77歲。中國是77.3歲，實際上海人均壽命就比美國高4到5歲了。另外我們比較關(guān)注貧困問題，前幾天我和西方學(xué)者討論共同富裕問題。我講了一個觀點，今天中國已經(jīng)消除極端貧困，“消除極端貧困”是個什么概念？我們2021年發(fā)表的數(shù)據(jù)，人均可支配收入，脫貧人口是人均12500元，五險一金全部扣掉之后，“兩不愁三保障”——不愁吃、不愁穿，有住房，有教育，有醫(yī)療保險，全部做到了。我不排除有個別特殊情況。

美國我看到的最新數(shù)據(jù)是，2021年無家可居者是58萬多。洛杉磯我非常熟悉，它有很大一個區(qū)叫Skid row，那個區(qū)全是無家可歸者，搭個帳篷住在那，就是這樣的。

主持人：一方面是數(shù)字，一方面可能大家也會聽身邊的朋友傳遞的來自美國的消息。比如我們有聽說，美國人說自己現(xiàn)在就業(yè)還不錯，還有一個說，因為美國不停地印鈔，同時他又買不到相關(guān)商品，導(dǎo)致錢在手里還囤起來了，有的人現(xiàn)在手里有存款了等等。我們怎么完整地去理解這個事？

范勇鵬：這個有矛盾的信息很正常，像這位朋友講，你的朋友說他生活還不錯，有幾個分析的角度，比如第一，華人在美國總體上生活得還不是特別差的，比較努力，辛勤工作，教育也比較好，另外很多地方華人聚居，整體的治安狀態(tài)還是不錯的。第二是地區(qū)，比如住在西海岸，華盛頓州或者加州這些地方，總體上還是不錯的，但如果你住在老工業(yè)區(qū)，基本上都已經(jīng)成“鬼城”了，不同地區(qū)反映也不一樣，比生活在中部或南部一些地方，基本上生活是停滯的。

另外就是階層，張老師講的50多萬無家可歸者，我在美國也見過，就在街上睡覺，甚至吃喝拉撒都在街上，那個街道臟得進(jìn)不去，但這群人恰恰在媒體里邊，你看不到的。再比他們高一點層次的，像移民、難民，有一些拿低保的，可以拿到政府的救濟(jì)，他們活得還不錯。再往上就像華人這樣的群體，再往上就是一些中產(chǎn)白人，交最高的稅，還沒有補貼，他們抱怨是最大的。

所以你去問華人，可能覺得生活還不錯，你如果問傳統(tǒng)美國主流的精英群體，他們覺得很差，再往上真正的權(quán)貴階層、精英階層，人家不受影響的，有最好的疫苗，住封閉的小區(qū)。

最后就是何老師講到的印鈔，美國有很多人過去一年其實過得不差，去年6月之前，一個月兩千多美元，發(fā)真金白銀。說白了，第一是拿未來的債買今天，拿全世界人民割的“韭菜”，來供養(yǎng)美國這個“窮人”，所以這個鐮刀最后會割到自己頭上，美國現(xiàn)在通貨膨脹到這種程度，也有這個原因。

張維為：順便我再講一句，美國這58萬最弱勢的無家可歸者，真的是沒有人管他們，只有一些慈善機構(gòu)做點事情，但解決不了問題。為什么？因為他們在政治上沒有聲音。

這50多萬無家可歸人上面還有一個階層，就是窮人，拿政府補貼的。但這波人他還是有選票的，政客還要贏得這些人的支持。但對無家可歸者，政客不管的。

馬曉松：三位老師好。我是馬曉松，目前從事游戲場景原畫工作。想跟三位老師提問，我們國家和美國的外交起起伏伏，而且最近好像也沒有緩和的跡象，那么兩個國家要做出怎樣的努力，才能讓關(guān)系重回正軌呢？還有一個就是特朗普，他要是未來重回美國總統(tǒng)之位的話，那我們的關(guān)系會不會再跌入谷底？謝謝老師。

張維為：我覺得我們可以有許多良好的愿望，但現(xiàn)在中美矛盾是一種結(jié)構(gòu)性矛盾，不是憑自己愿望就可以解決的，它恐怕要經(jīng)過一段時間的交鋒，才能更好地交流。所以要做好準(zhǔn)備，中美關(guān)系可能相當(dāng)時間內(nèi)正常不起來，交流、交鋒將成為一種常態(tài)，太順利了不可能的。

特朗普也好，拜登也好，美國整體的戰(zhàn)略是在收縮，因為國力支撐不了四面出擊。美國這個國家的特點，欺軟怕硬，特別相信實力，一定要跟美國展示真實實力，它才會更加地尊重你。

范勇鵬：美國兩黨現(xiàn)在頂多三四個方面是有共識的，其中“對華強硬”是最主要的一個，如果說傳統(tǒng)那種中美關(guān)系是“正軌”的話，那可能短期之內(nèi)是回不了正軌的。

但是我們換一個思路，其實現(xiàn)在就是一種新常態(tài)，我們接受它；然后在這個過程中，其實對中國不是沒有好處的。因為美國現(xiàn)在有很多方面缺乏動機來改善對中國的關(guān)系。比如，一個是兩黨的共識，還有就是美國的“甩鍋”現(xiàn)象，這跟我們?nèi)艘粯?，?dāng)你覺得還游刃有余的時候，我有什么錯誤我改，等你最后發(fā)現(xiàn)渾身都是錯誤，“債多了不愁”，我改不過來了，干脆就“甩鍋”，我都怨你。美國現(xiàn)在有很多很多方面都需要“甩鍋”到中國，這是他們各路政治精英的一個共識。這種情況下，你希望中美關(guān)系回到那種“蜜月期”，是不可能的。

另外，馬上中期選舉，選舉造勢也是一個很重要的契機。對于中美現(xiàn)在這種狀態(tài)，其實也不用擔(dān)心。我覺得對我們來講，最主要的第一就是發(fā)展好自己，第二是確保我們有足夠的實力和手段，能夠讓中美關(guān)系不脫軌、不偏航，就在現(xiàn)在這個狀態(tài)下低位運行。其實對中國來講，有這樣一個外部競爭對手，我覺得是好事情。

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