【圓桌討論】

主持人：謝謝張教授的演講，提出“后西方時代”這么一個議題。有的朋友還是有個困惑，“后西方時代”到底是什么？全世界進入這樣一個時代了嗎？

張維為：實際上，我們現(xiàn)在已經(jīng)可以看到，中國的一些表述和概念，比如說“百年未有之大變局”，“東升西降”等等，實際上都暗含了這個意思，世界處于巨大的變化之中。

所以我主張把握時代大勢，這是中國成功的一個關(guān)鍵所在。當(dāng)然我們是作為學(xué)術(shù)研究，我們要超前研究，至于官方表述還可以更慎重一點。如果你自己心中認為是“后西方時代”，你的很多問題的處理、思路會完全不一樣。

主持人：我們提出這個議題，一方面它不像是一道數(shù)學(xué)題，它包括一種時代定性，提供一種前瞻的眼光。

張維為：即使從數(shù)字來看，也有一些基本數(shù)據(jù)。根據(jù)購買力平價，中國是2014年世界最大的經(jīng)濟體，實際上這個往往更靠譜。另外就是世界最大的貨物貿(mào)易國，世界最大的中產(chǎn)階層等這些數(shù)據(jù)都是很重要的。去年中國的經(jīng)濟規(guī)模超過了歐盟二十七國總和，這些都是標(biāo)志性的事件。包括中國平均預(yù)期壽命超過美國，我們國內(nèi)報道都不多，但是國外報道是相當(dāng)多的。

范勇鵬：我找到了一個，2018年《經(jīng)濟學(xué)人》雜志報道了一個研究成果，一個很著名的世界經(jīng)濟史的學(xué)者安格斯·麥迪遜。

他們團隊做了一個全球經(jīng)濟重心，從物理學(xué)重心概念角度。他把過去兩千年的經(jīng)濟重心給算出來，這個全球經(jīng)濟重心非常能說明問題，過去前一千五百年里邊，重心在中國的西域附近，就在我們今天新疆邊界，往中亞地區(qū)，持續(xù)了一千五百年。從十六世紀開始，隨著歐洲的興起，開始慢慢地移動，到了1820年開始加速，到十九世紀末美國崛起，迅速地往西邊拉，然后到1950年到了北大西洋的中心點。

所謂的“西方時代”就是這么來的。然后從1950年到1960年就開始往回跑了，所謂的“西方時代”在頂點上待了也就十年的時間，到1980年開始加速。麥迪遜就預(yù)測，到2035年，這個重心點還會回到中國的新疆邊界。其實反映出來，我們在歷史上一千五百年，實際上就是世界的主要經(jīng)濟體，說明我們確實回到這個位置上了。從這樣的指標(biāo)來看，“后西方時代”它是有非常堅實的物質(zhì)、經(jīng)濟支撐的這樣一個概念。

主持人：剛才張老師說“后西方時代”有時代定性后，它會影響我們方方面面的布局和戰(zhàn)略思維。能不能給我們具體舉一個例子？

張維為：中美貿(mào)易戰(zhàn)的時候，我們是為數(shù)不多的智庫公開說美國將輸?shù)糍Q(mào)易戰(zhàn)，而且會輸?shù)煤軕K，現(xiàn)在證明是這樣的。因為我說中國的崛起是集四次工業(yè)革命為一體的崛起，我可以向全世界提供四次工業(yè)革命產(chǎn)品，美國能夠向這些國家提供什么東西？所以你看中美貿(mào)易 2019年的時候下降了一大塊，但是中非貿(mào)易、中國東盟貿(mào)易、中歐貿(mào)易增長得非常之快。

再看我們中央的一系列決策，南海島礁建設(shè)，冒著跟美國發(fā)生軍事沖突的危險，就這么決定了，東海防控識別區(qū)的建設(shè)也是冒著跟美國發(fā)生軍事沖突的危險，這就是時代定性，從我的理解看，這個時代就是不一樣了。我們外交官敢于說要是美國的軍艦在高雄港停泊的話，對不起，祖國統(tǒng)一戰(zhàn)爭就開始了。這個背后就是定力，把美國看得清清楚楚。

范勇鵬：除了這樣一個宏觀定性，還有一個非常重要的功能，因為我們的戰(zhàn)略政策都要基于對未來發(fā)展趨勢的宏觀判斷。這個定性如果確定下來，對我們最大一個影響就是心態(tài)。心態(tài)好了，什么都好辦。我們國內(nèi)的事情做起來就有一種從容感，這個從容感非常重要。

毋庸諱言，新中國70年，我們走過很多彎路，犯過很多錯誤，但是如果大家去詳細去梳理當(dāng)時的歷史，我們?yōu)槭裁磿邚澛?，犯錯誤，很大程度上是因為我們當(dāng)時心態(tài)著急。

為了趕速度，出了這些問題，如果我們這個定性確定下來了，我們就能擺脫過去的趕超心態(tài)，開始走自己一條從從容容的路了，那么我們很多方面會有非常不一樣的表現(xiàn)。

同時，我們要探索自己獨立的道路，包括在國際上，我們的思考不僅僅是融入這個現(xiàn)有的國際體系，而是說要建立一個什么樣的世界，思考問題的角度就不一樣了。

一旦有了這個角度，我們就會思考將來給世界提供什么樣的公共產(chǎn)品，提供什么樣的制度，定什么樣的規(guī)則，很多事情就會豁然開朗。如果我們能夠構(gòu)造一個新的世界體系，我們就可以追求一個更公正的、更好的國際制度。

主持人：說到自信從容，前不久剛剛結(jié)束的冬奧會開幕式，大家發(fā)現(xiàn)，我們展示的形象非常隨意放松，小朋友唱歌的時候，非常真實可愛。這個自信從容一旦建立起來后，會不經(jīng)意地體現(xiàn)在許許多多的方面。

2022北京冬奧會：開幕式舉行。圖源：視覺中國

張維為：這個開幕式鏡頭我也蠻感動，一排世界各國年輕人“致敬人民”。不需要非常高超專業(yè)的舞蹈演員，普通人這么走，瀟灑走一回，下邊是一排排的普通人，這也是一種自信。

主持人：張藝謀導(dǎo)演有句話，他說這場表演希望展現(xiàn)一種“人民性”。這個詞蠻打動人的，這就是自信從容的表現(xiàn)。我再提供一個觀點，“后西方時代”、“后美國時代”跟“中國時代”是一個天然的等號嗎？是不是可以講“后西方時代”意味著廣大的非西方國家都有了更好的發(fā)展空間？

張維為：我覺得這個問題非常好，究竟是不是“中國的時代”，我個人認為，也是十一年前《中國震撼》里的觀點，中國崛起規(guī)模太大了，中國找到了一條成功的道路。

我們籠統(tǒng)地講“東升西降”，我完全贊成，但是在非西方世界真正找到成功道路的，能夠?qū)崿F(xiàn)符合自己民情、國情的現(xiàn)代化的國家鳳毛麟角。中國模式是一個管用的，比美國模式更有競爭力的模式，在比較中相對勝出，世界幾乎所有稍微有受過教育的人，都把中國看作是一個大國，甚至超級大國。

范勇鵬：我非常同意張老師這個判斷，應(yīng)該說中國是唯一一個真正找到自己發(fā)展道路的大國因為“后西方時代”的到來，它不是自然而然地就變成一個“非西方時代”。西方在它主導(dǎo)的時代，給世界上挖下了很多坑，讓后來者沒有辦法追上它。

比如最典型的拉美、東南亞地區(qū)，曾經(jīng)因為信奉新自由主義，主動或者被動地掉到所謂的“中等收入陷阱”。阿根廷那種國家被害得最慘，曾經(jīng)都是高收入國家了，結(jié)果現(xiàn)在阿根廷總統(tǒng)費爾南德斯跟中國靠攏得非常厲害。這是好現(xiàn)象，說明大家認識到中國走這個路是對的，是真真正正能幫到我的，而美國那個路挖了很多陷阱。

但是這里邊有個問題，不管是不是“非西方時代”，今天西方還是團結(jié)的，而發(fā)展中國家還是一盤散沙。如果維持這樣一個格局走下去的話，可能是“后西方時代”，但是迎不來一個新時代。

在這里邊，中國就要思考發(fā)揮什么樣的作用。咱們中國有句老話叫“天與不取，反受其咎”。就是當(dāng)你需要出來承擔(dān)責(zé)任的時候，你要有一種主動、大無畏的精神，我要為世界提供一個方案，這時候中國應(yīng)該主動地來團結(jié)第三世界，促進新的國際制度的建設(shè)，包括怎么和西方世界達成一個新的關(guān)系格局，所以未來我們不講是不是“中國時代”，但肯定是一個中國舉足輕重的時代。

主持人：這么一講，大家更明白“后西方時代”的概念了。您剛剛也說了，“后西方時代”還有一個比較長的過程，這個過程中就會發(fā)生很多事，所以這個“后西方時代”會不會代表一定的混亂性？在這種混亂中，怎么去重建一個新的全球化的格局？

張維為：美國形成的國際關(guān)系理論中有一個觀點是幫西方秩序說話，國際秩序一定需要一個霸權(quán)國家，那美國就發(fā)揮這個作用。

中國從政府到學(xué)者不大接受這樣的觀點，我們覺得美國實際上是很多世界問題、麻煩、災(zāi)難的根源。美國的霸權(quán)是我們很多地方都要批評批判的，我們認為采用很多方法都比美國霸權(quán)要做得好。

比如，中國提出的“共商、共建、共享”，現(xiàn)在看來是一個非常好的原則?！昂推焦蔡幬屙椩瓌t”證明也經(jīng)得起歷史的考驗了。中國實際上有很多智慧，我記得有一次是特朗普要退出WTO，我們有些學(xué)者很緊張，我參加了內(nèi)部研討會，我說這有什么好緊張的？首先歷史上美國鬧過好幾次要退出WTO，最后都沒有退出，WTO對它來說利益更多。另外,中國已經(jīng)是130多個國家最大的貿(mào)易伙伴，假設(shè)美國真的完全退出全球化，我們帶著130多個國家照樣往前走，不用這么害怕.

主持人：馬凱碩先生就說，美國每退一個群，就是送給中國最大的地緣政治的禮物。

范勇鵬：所以你說的時代轉(zhuǎn)換會不會帶來動蕩，其實也是一個“話語陷阱”。潛臺詞就是你千萬不要拋棄我，拋棄我你要面對動蕩。

這個東西事在人為，如果按照西方霸權(quán)交替的玩法，那么歷史上500年確實是每一次霸權(quán)交替，從西班牙、葡萄牙到荷蘭、到英國、再到美國，幾乎都是以戰(zhàn)爭、動蕩、全球經(jīng)濟衰退和大規(guī)模的人口死亡為代價的。

但是如果換一個思路，比如中國現(xiàn)在做的很多事情，要是美國退群，我們就把這個群給撐起來，或者我們自己來組織，包括RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定），上合組織（上海合作組織），中國在反恐，維護世界穩(wěn)定方面做出了積極貢獻。實際上很多西方人能意識到這一點的。

比如希臘前財長（瓦魯法吉斯），前不久有一個美國記者問他，說中國人修海港，他說這有錯嗎，中國比你美國人道多了。

還有最近塞爾維亞的武契奇，還有匈牙利的國務(wù)秘書（佐爾坦·科瓦奇）在媒體上公開講，他說中國是比西方人道得多的國家。疫情的時候，西方?jīng)]有援助，只有中國的飛機來幫助我們了。中國真的是抱著善良的人類命運共同體，大家合作共贏的心態(tài)，我相信是能夠建立起一個不需要經(jīng)歷戰(zhàn)亂、動蕩，就能夠?qū)崿F(xiàn)新時代的轉(zhuǎn)型。